по какой стоимости отразить поручительство?

[elenai]

Как вы считаете, уважаемые клерки, если у меня договор поручительства за третье лицо с таким содержанием:

"поручитель (я) отвечает перед Кредитором в том же объеме, как и Заемщик, включая:
- сумму кредита, выданного по кредитной линии с лимитом выдачи 5 млн
и лимитом задолженности 2 млн руб. (со сроком предоставления кредита 180 дней)
- сумму начисленных процентов по кредитному договору (основного заемщика) по ставке 15%
-сумму начисленных штрафных санкций


в какой сумме я должна отразить это поручительство на 009 счете?

[Аноним]

в какой сумме я должна отразить это поручительство на 009 счете?

По максимально возможной.

[Кисуля]

elenai, а разве что-то по данному договору отражается?

[Денис В.]

Кисуля, за балансом - да. И в пояснительной записке.

[elenai]

По максимально возможной.

правомерно ли будет, если я отражу - по лимиту задолженности в размере 2 млн руб.
(обосновывая тем, что в каждый конкретный момент времени задолженность при таком условии не превышает 2 млн)
правда непонятно, что тогда делать с %% - ведь сам должник начисляет их по расчетам банка, предоставляемым ежемесячно.
Неужели мне так уж необходимо их отслеживать?



мне, естественно, выгодно - поминимально возможной
чтобы обязательств было не слишком много..



может есть методы?

[elenai]

и еще - имеет ли значение, по дебету или кредиту 009 счета отражать?

я так полагаю, что раз это обязательство - то логичнее по кредиту, а уменьшение потом - через дебет отражать.

или это не принципиально?

[Desperado]

счет 009 активный

[Кисуля]

Кисуля, за балансом - да. И в пояснительной записке.

а по конкретнее можно? (а то я чего-то торможу)

[Из далека]

счет 009 активный

Неужели, сейчас, по теории бухучёта такое преподают?

[elenai]

счет 009 активный

в 94Н этого нету.

где сказано, что он активный?

[Из далека]

elenai, к забалансовым счетам метод двойной записи не применяется. При постановке объекта на забалансовый учёт делается запись в Приход забалансового счёта, при выбытии - в Расход.

[elenai]

да, но ПРАКТИЧЕСКИ в 1с надо выбрать - по дебету или кредиту этого счета

[Из далека]

Не знаю, где учились разработчики 1С, и что они там написали в разделе забалансового учёта, поэтому посоветую выбрать, как сердце подскажет

[Desperado]

Неужели, сейчас, по теории бухучёта такое преподают?

Из теории БУ :
"В процессе своей деятельности организации совершают операции, которые связаны с использованием и хранением не принадлежащего им имущества. Кроме того, они заключают договора, которые предусматривают определенные обязательства при их невыполнении.
Учет указанных операций ведется на забалансовых счетах внесистемно, то есть без применения двойной записи. По дебету забалансового счета отражают получение ценностей либо возникновение обязательств, а по кредиту — их выбытие (списание). Учет по каждому забалансовому счету рекомендуется вести в соответствующей ведомости аналитического учета имущества или обязательств. Под эти ведомости можно использовать типовые ведомости и расчетные таблицы из журнально-ордерной системы счетоводства или упрощенной системы регистров бухгалтерского учета, предназначенные для малых предприятий, либо формы, разрабатываемые организацией самостоятельно. Например, для учета арендованных основных средств и расчетов по арендной плате можно использовать ведомость ф. № В-1 “Учет основных средств, начисленных амортизационных отчислений”, разработанную Минфином России для малых предприятий; для учета материально-производственных запасов на ответственном хранении — ведомость ф. № 10 “Учет движения материалов и малоценных и быстроизнашивающихся предметов” из журнально-ордерной системы счетоводства."

[Кисуля]

Desperado, а про форму для поручительства ничего не написано?

Кстати, откуда выцепили эту информацию? (кто аффтор?)

[Desperado]

Desperado, а про форму для поручительства ничего не написано?
Кстати, откуда выцепили эту информацию? (кто аффтор?)

Аффтор данного отрывка неизвестен
Вопрос чисто теоретический. Или научный.
На лекциях, насколько я помню, то же самое говорили.

[Кисуля]

Desperado, жалко..

[Кисуля]

т.е. в общем и целом я должна по идее делать следующее (если я являюсь поручителем):
Дт 009 - возникло обязательство перед банком на сумму 2 млн.руб.
Дт 76/2 Кт 51 - в случае списания безакцептно ден.средств в счет погашения за кредитора.
Дт 76/5 Кт 76/2 - возникновение обязательства по договору поручительства
Дт 51 Кт 76/5 - получено от кредитора сумма списаных средств.
Кт 009 - уменьшено на сумму ежемесячного списания.

+наверное по хорошему, от моего "клиента" за которого поручаюсь, копии платеж за проверкой соблюдения графика платежей по договору? правильно?

[Desperado]

Вот здесь есть с проводками у должника, кредитора и поручителя
http://www.pravcons.ru/publ15-04-05-1.php

[Из далека]

Desperado, какая же это теория? Это какое-то практическое руководство Вы процитировали. Умру, но не пойму, как могут быть записи по дебету и кредиту забалансового счёта и как может забалансовый счёт быть активным.

[elenai]

2 Desperado,
если следовать предложенной Вами логике, то сравниваем счета 008 и 009:
009- активный - Д009- возникло МОЕ обязательство
008-?- Д008- возникло обязательство контрагента в мою пользу..


при этом смысл счетов 008 и 009 - противоположный

[Desperado]

Так на забалансовых счетах учитывается наличие чего-либо для целей контроля, а не активы и обязательства.

[Аноним]

Умру, но не пойму... как может забалансовый счёт быть активным.

Легко, если на нем учитываются возможные активы, и пассивным, если на нем учитываются возможные пассивы....

[elenai]

я встречала то ли у Мещерикова то ли еще где-то - в бераторе - фразы
"сальдо по дебету 009 счета"

но также были формулировки просто "сальдо по 009 счету" идет втакую-то строку за балансом.

Но, господа, с другой стороны логичным представляется отражение в оборотно-сальдовой ведомости выданных обязательство по кредиту сч 009.

[мимо пробегала]

"Отчаяный" вам дело говорит
По дебету забалансового счета отражается "Возникновение объекта учета", а по Кредиту "Прекращение учета" (выражаясь фигурально)
И абсолютно не имеет значение вам выдали поручительство (008) или вы его дали (009)

[Yurick_Vicious]

Позволю себе заметить, что понятие "Активный/Пассивный счёт" для забалансовых счетов не применяется в принципе исходя из сути забалансовых счетов.

Для ясности пояню, что это понятие заменяется дублированием счетов
Я имею в виду, что существуют счета.

***
001 "Арендованные основные средства"
011 "Средства, сданные в аренду"
***
или

***
008 "Обеспечения обязательств полученные"
009 "Обеспечения обязательств выданные"
***

Поэтому если Вы выдаёте обязательство, то записываете в Д-т сч. 009.
Вам его возвращают - списываете.

Поэтому Десперадо и те, кто с ним согласен, правы.
Как говорится, двух мнений быть не может