строительные материалы в учреждении соц.обслуживания

[mariacat]

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право учреждение соц.обслуживания приобретать строительные материалы. У нас такая ситуация: скоро начнем текущий ремонт здания, стоящий по составленной смете несколько миллионов руб. У нас есть в этом году деньги по 225 статье, но малая часть от сметной стоимости ремонта.И есть деньги на 340 статье,намного больше чем нам нужно на канц.и хоз.товары, нефтепродукты.Вопрос: можем ли мы по заключенному договору с подрядчиком на текущий ремонт здания оплачивать его счета, где будут указаны: такие-то строительные материалы на такую-то сумму и тратить деньги с 340 статьи? Наверное нужно, чтобы все материалы подрядчиком были расписаны подробно:какие именно, количество, цена, общая стоимость. И какие документы далее стребовать с подрядчика на эти материалы? Счет-фактуры и накладные? А потом после оприходования на 10505 как мне списывать эти материалы? Составлением ведомости выдачи на нужды учреждения? Кто мне там распишется? Или к этой ведомости подложить акт, о том, что данные материалы израсходованы на проведение таких-то строит.работ,подписанный подрядчиком и нами. И вообще правомерно ли все это для такого учреждения как мы?

[VLDMR]

А потом после оприходования на 10505

А почему 105.05 ? счет 105.04 так и называется - "Строительные материалы".

Вопрос: можем ли мы по заключенному договору с подрядчиком на текущий ремонт здания оплачивать его счета, где будут указаны: такие-то строительные материалы на такую-то сумму и тратить деньги с 340 статьи?

А если заключить договор именно на приобретение стройматериалов? Потому что договор на текущий ремонт - это как-то... неудобоваримо. Или в рамках существующего договора отдельно оговорить поставку и оплату стройматериалов?

И вообще правомерно ли все это для такого учреждения как мы?

А почему нет? И для каких целей тогда служит 105.04 ?

[Лолочка]

Ай-яй-яй, а у Вас в смете нет поздраделения на расходы по коду 340? У нас допустим только питание и все, естественно у нас оно остается, но потратить его на другие цели (расходные и т.п.) мы не можем, получим за это. Кстати мы уже на форуме это обсуждали.
Если у Вас все работы будут описаны в смете, то это 225 код.
Скорее всего, Вы сможете на ремонт потратить только то, что предусмотрено по смете на код 225, я так поняла, что ремонт Вам оплачивают из бюджета.
У нас был ремонт и смета, нам дали денег на 225 код, мы полностью их перечислили подрядчику, нам сделали ремонт и все. Документы были на общую сумму с построчной росписью выполненных работ.

[mariacat]

Дело в том, что мы не знаем куда потратить лишние деньги по 340 статье, их нужно освоить в этом году. А на строительные материалы по договору на текущий ремонт они бы все у нас ушли.

[mariacat]

Про 10505 - это невнимательность моя, спасибо.

[BorisG]

Так сначала скорректируйте смету. Проблема в чем?

[Лолочка]

Сделайте перекодировку по смете с 340 кода на другой какой Вам нужен, если у ВАс так можно.

[mariacat]

Передвижка между статьями сметы почти невозможна. Так все-таки что вы думаете про другие пути решения?

[BorisG]

Если передвижка между статьями для Вас дело неразрешимое, то... налицо нецелевое использование.

ps: Не стОит искать обходные пути, если гораздо проще и правильнее воспользоваться путем правильным

[Лолочка]

А Вы вообще можете потратить денежки которые у Вас остались от кода 340, допустим на покупку материалов, т.е. по Целевому назначению???
А потом подумаем что придумать.

[BorisG]

А потом подумаем что придумать.

А потом все равно будем "двигать" смету

[Лолочка]

Борис, куда двигать-то , если они потратят эти денежки по целевому назначению на код 340? Как у них собственно в смете и есть.

[mariacat]

Мы можем потратить деньги по 340 статье по целевому назначению, но канцтоварами, хозтоварами и бензином мы уже обеспечены. Остаются лишние 100000руб. Как вы считаете можем ли мы их потратить на оплату счета подрядчика, где будет указано: строительные материалы. И как мне потом их грамотно списать? Про нецелевое: отдельно будут оплачены ремонтные работы. Т.е. мы попросим подрядчика отдельно выставить счета на ремонтные работы и отдельно на строительные материалы.

[Лолочка]

Думаю да, т.к.:На данную статью относятся расходы учреждения по оплате договоров на приобретение сырья и материалов, предназначенных для однократного использования в процессе деятельности учреждения в течение периода, не превышающего 12 месяцев, независимо от их стоимости, а также предметы, используемые в деятельности учреждения в течение периода, не превышающего 12 месяцев, но не относящиеся к основным средствам в соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов (ОКОФ) в целях обеспечения собственных нужд, в том числе:

медикаментов и перевязочных средств;
продуктов питания (оплата продовольствия), в том числе продовольственных пайков военнослужащим и приравненным к ним лицам;
горюче-смазочных материалов, включая специальное топливо;
всех видов котельно-печного топлива;
строительных материалов; силикатных материалов; лесных материалов; металлоизделий; санитарно-технических материалов; электротехнических материалов, химико-москательных материалов;
хозяйственных материалов, канцелярских принадлежностей, кормов и фуража, семян, удобрений и других компонентов для содержания и воспроизводства рыб, возвратной и обменной тары, реактивов и химикатов, стекла и химпосуды, металлов, электроматериалов, радиоматериалов, фотопринадлежностей, подопытных животных, книжной, иной печатной продукции на бумажных и иных носителях (кроме библиотечных фондов), запасных частей, молодняка всех видов животных и животных на откорм, посадочного материала, приобретение лесорубочных билетов для заготовки дров;
спецоборудования для научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ;
прочих материальных запасов.
Поэтому покупку строительных материалов по коду 340, не могут рассматривать как нецелевое.
Еще раз отмечу, надо посмотреть как составлена смета, есть ли там расшифровка по коду, допустим:
Код 340 итого: 200т.р., из них:
бензин 50т.р.,
хозтовары 100т.р.
медикаменты 50т.р.
Это пример. Я видела один раз такую смету, и при таком раскладе, Я бы сто раз подумала, чтобы тратить с этого код на строиматериалы.
Если у Вас в смете стоит просто одним кодом 340, тогда думаю все будет впорядке.
И еще... немаловажный момент, у нас допустим казначейство не пропустит платежи если они не предусмотрены сметой, у нас 340 код только на питание и если мы захотим купить канцтовары, то платеж не пройдет.

[BorisG]

... Как вы считаете можем ли мы их потратить на оплату счета подрядчика, где будет указано: строительные материалы. ...

Нет, не можете. Оплата услуг идет по другой статье.
Вы можете по этой статье приобрести материалы самостоятельно, и передать их подрядчику для выполнения работ. Подрядчик в этом случае отражает использованные материалы заказчика в КС-3 без указания стоимости.
Но... только при условии, что этот факт есть в договоре с подрядчиком, и..., как верно заметила Лолочка, он отражен в Вашей смете.

ps: Честно говоря, я сильно сомневась, что статья 340 у Вас не расписана, иначе и предмета обсуждения в этой ветке не было бы.

[mariacat]

У нас действительно не расписана в смете статья 340. Просто не хочу принимать поспешных решений и ищу оптимальный вариант. Спасибо за советы. Получается один из правильных вариантов решения - покупка необходимых строит.материалов у другого поставщика и передача их подрядчику (предварительно прописав эту схему в договоре)? А как оформить все это документами? А что такое КС-3?

[Ян Цысь]

Если 340 статья не расписана, то никто вам не запрещает по ней приобрести материалы для выполнения ремонта собственными силами...

После этого может как-бы внезапно выясниться что собственных сил не хватает, и в этом случае вам никто не запрещает передать материалы подрядчику для выполнения ремонта и оплатить подрядчику по 225 только стоимость выполненной работы...

Если же на момент приобретения материалов уже будет составлен договор с подрядчиком по которому вы должны обеспечить его материалами (т.е. уже известно что материалы нужны для ремонта сторонним подрядчиком), то приобрести их вы сможете только с 225 кода...

Так что вопрос с очень сильным акцентом на очередность действий.

[BorisG]

Ян Цысь, к договору можно написать и дополнение, в том числе и по причине отсутсвия финансирования по определенной статье. Нет проблем.
ps: Важна не последовательность действий, а правильность оформления документов

[BorisG]

... А как оформить все это документами?

Покупка - стандартно.
Подрядчику - актом приема-передачи.
Списание по получении от подрядчика КС-3, по акту 0504230.

... А что такое КС-3?

Мда... как же Вы со строителями то работаете???
КС-3 - Справка о стоимости выполненных работ и затрат, утв. постановлением Госкомстата России N100. Уж строители то точно об этих формах знают.

[Ян Цысь]

Отсутствие финансирования не повод допускать нецелевое движение средств...

С 340 можно приобретать материалы только для ремонта своими силами...
это уже потом мы их можем переназначить...

Следовательно на момент приобретения материалов мы должны быть "уверены" что ремонт будет выполняться своими силами...

А если приобретаются материалы для ремонта выполняемого сторонним подрядчиком то это только 225 код...

Так что если не приобрели до подписания "того документа" в котором указывается что ремонт выполняется сторонним подрядчиком с использованием наших материалов то только 225.

Иначе логическая цепочка "вы знали что материалы для стороннего подрядчика и в нарушение инструкции не отнесли их на 225" ...

[BorisG]

... Иначе логическая цепочка "вы знали что ...

Ян Цысь, не неси очередной раз бред и не стращай народ.
Еще раз, мало ли что кому померещится.
Документы... и еще раз документы...

[Лолочка]

Янис , а какая разница своими силами или не своими мы делаем ремонт? Мы же приобретаем строительные материалы, а это код 340, в классификации нет подразделение на своими силами и другими. Так что приобретение строительных материалов для нужд учреждения это код 340, и не важно кто будет делать нам ремонт сами мы или кто-то другой

[mariacat]

Итак, подведем итоги:
1.Передвижка между статьями, если возможно.
2.Покупка необходимых строит.материалов у другого поставщика и передача их подрядчику (предварительно прописав эту схему в договоре) Документы: Покупка - стандартно.
Подрядчику - актом приема-передачи.
Списание по получении от подрядчика КС-3, по акту 0504230

[Лолочка]

,УМНИЦА ДОЧКА! (как из мультика) , все правильно поняла!
Я бы выбрала вариант 2. Удачи!!!

[Ян Цысь]

Лолочка перелопатил все свои папки!!! Не могу найти письма в котором было это утверждено нормативно...
Пойду завтра к своему главбуху которая мне это письмо показывала... но у меня уже зреет убеждение что это один из предварительных вариантов "проектов" письма № 02-14-10/607 которые гуляли по рукам до его утверждения. (Иногда лишняя информация вредит )

Так что возможно я не прав...
ps: Порву тогда это "письмо" как тузик тряпку!!!

[BorisG]

... но у меня уже зреет убеждение что это один из предварительных вариантов "проектов" ...

Ян Цысь, это не "варианты", это у тебя не совсем корректные ассоциации ревизора... Потому как даже в самом бредовом "предварительном" варианте такого чиновники даже и придумать то не могут
А причина этого проста до безобразия...
Можно найти тысячу причин, почему ремонт можно (и нужно) делать, используя собственные материалы... как и наоборот... Лишь бы это было заложено в смете

[VLDMR]

Итак, подведем итоги:
2.Покупка необходимых строит.материалов у другого поставщика...

А почеу нельзя купить строй.материалы у этого же поставщика? Почему обязательно у другого?. А если у первого дешевле и он выиграл конкурс? По-моему, не критично, у кого мы приобретем стройматериалы - у того же, кто будет делать ремонт или у другого.