Проценты по займам

[Nadezhda_z]

Люди,
подскажите пожалуйста документ, в котором прописано как начислять проценты на займы выданные (включается ли день выдачи займа и день возврата).

[Irzhik]

обычно в самом договоре займа это прописывают. А так %% начисляются, начиная со дня следующего за перечислением денег на р/с (в кассу) и включая день погашения займа.

[Nadezhda_z]

А если у меня в договоре прописано, что день возврата займа не принимается к начислению процентов, а про первый день ничего не указано, то и первый день тоже не участвует в расчете?

[Денис В.]

Nadezhda_z, как правило первый и последний день принимается за один. То есть по-хорошему должен участвовать.

[Аноним]

Процент считается за сутки. Т.е. в день получения не считается, а в день выплаты считается

[Nadezhda_z]

Денис, подскажите, пожалуйста, подтверждающий документ.

[Аноним]

Nadezhda_z, как правило первый и последний день принимается за один. То есть по-хорошему должен участвовать.

Банки считают как за сутки - у них есть инструкция на этот счет

[Денис В.]

Аноним, не обязательно. Это у банков берется утренний ежедневный остаток. Они же договором могли установить и иной порядок.

[Денис В.]

Банки считают как за сутки - у них есть инструкция на этот счет

Эта инструкция работает только в отношении банков и при отражении процентов, подлежащих начислению в доходы и расходы для целей формирования отчетности - не более.

[Аноним]

Аноним, не обязательно. Это у банков берется утренний ежедневный остаток. Они же договором могли установить и иной порядок.

Я а тут сидела, парилась, меня аудиторы заставили все проценты пересчитать с начала года, а то, говорят, напишем в заключении.
Хотя я тоже склоняюсь к тому, что как стороны договорятся

[Денис В.]

Вообще не так давно ВАСя сказал, что лезть в имущественные отношения могут только его участники, но никак не контролирующие органы. Если у вас нет конфликта между заемщиком и займодавцем, то ничего переделывать не нужно.

[Nadezhda_z]

Денис, подскажите, пожалуйста, подтверждающий документ.

[sotnik]

То, что Вы высчитываете чаще касается расчетов пени. Вот там бывают споры какой день считать, какой нет. Если это не прописано в договоре, то, привозникновении разногласий, сторонам приходится приходить к слоглашению, вплоть до суда.
В займах, ИМХО, если нет оговорки в договоре, то общепринято другое. Т.е. считается по принципу: два крйних дня = одному. День выдачи займа считался в расчет процентов? Если, да, то день погашения не считается, если не считался, то - день погашения входит в срок.
Это то, что чаще всего встречается! Но должно быть прописано в договоре или взаимопринято (соглашением или "по умолчанию"), или - судом, на крайний случай.

[Денис В.]

Денис, подскажите, пожалуйста, подтверждающий документ.

Чего? я же сказал - обычно. Нужно нормально писать в договоре.
Общий порядок начисления %% только тут:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 июля 1998 г. N 1565
------------------------------------------------------------------

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

26 июня 1998 г. N 39-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ НАЧИСЛЕНИЯ ПРОЦЕНТОВ
ПО ОПЕРАЦИЯМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ И РАЗМЕЩЕНИЕМ
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ БАНКАМИ, И ОТРАЖЕНИЯ УКАЗАННЫХ
ОПЕРАЦИЙ ПО СЧЕТАМ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА

(в ред. Положения, утв. ЦБ РФ 24.12.98 N 64-П)

[Nadezhda_z]

Всем большое спасибо!!!

[Вера]

подскажите, пожалуйста!
1. как все-таки правильно считать дни просрочки...например, получили заем 12.09.05г. 10тыс. руб. должны выплатить 30.09.05.....мЫ выплачиваем частично...
20.09.05-5тыс. руб.,
04.10.05 2тыс. руб.,
07.10.05- 3тыс. руб....
так вот, я считаю...период просрочки..
01.10.05-03.10.05, т.е. 3дня.,
05.10.05-06.10.05-2 дня.
в договоре написано...что, "в случае невозвращения суммы займа и суммы процентов по займу в определенный срок, Заемщик уплачивает штраф в размере 0,2% от суммы непогашенного займа за каждый день просрочки до дня ее возврата Займодавцу."

[Irzhik]

с периодами вы напутали.
с 01.10.05-04.10.05, т.е. 4 дня (начисляются пени с 5000 руб)
с 05.10.05-07.10.05, т.е.3 дня (начисляются пени с 3000 руб.)

[Кошачий глаз]

"до дня возврата" и "по день возврата"- почувствуйте разницу.
Предлог "до" исключает необходимость начисления пени за день возврата.
Таковы правила грамматического толкования нормативных актов и договоров, используемые судами.

[Кошачий глаз]

Гражданский Кодекс РФ.
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
==================================
Таким образом:
1.Порядок начисления процентов устанавливается исключительно договором (в части, не указанной в этой статье).
2.За день возврата проценты не начисляются (в законе употреблен предлог "до"), если иное не указано в договоре.
3.Если порядок начисления процентов не оговорен в договоре, стороны могут договорится об этом сами, заключив доп.соглашение.
И только при наличии спора между сторонами суд (а не аудиторы!!!) применяет по аналоги обычаи делового оборота или другие нормативные акты.
При отсутствии условия о порядке начисления, при наличии расчета, не противоречащащего закону или договору, отсутствии спора между сторонами договора, следует считать, что проценты начислены правильно, независимо от мнения аудиторов.

[sotnik]

Кошачий глаз, Решпект!

[Вера]

хотела бы уточнить? "до дня возврата"...

Предлог "до" исключает необходимость начисления пени за день возврата.

я так понимаю, что это условие распространяется только на полное погашение суммы займа, а раз были частичные платежи, то начисление пени распространяется и на день возврата, но только "база" расчета пени уменьшается на частичную оплату займа в этот день. Так?

[Irzhik]

нет.....если просроченный долг составляеет 100 руб и 09.12.05г. вы погасили, скажем, 70 рублей, то
до 09.12.05 включительно начисляются пени со 100 руб.,
а с 10.12.05 с 30руб

[Вера]

я не поняла..ка же так...у нас в договоре:

за каждый день просрочки до дня ее возврата Займодавцу."

Почему включительно? ведь до дня возврата

Таким образом:
1.Порядок начисления процентов устанавливается исключительно договором (в части, не указанной в этой статье).
2.За день возврата проценты не начисляются (в законе употреблен предлог "до"), если иное не указано в договоре.

[Irzhik]

просто надо определиться, что вас интересует: проценты с займа или пени?

[Вера]

пени...проценты у нас зафиксированны в определенной сумме, например в 1000 руб. и заем 10000руб..и таким образом мы должны были 30.09.05 отдать 11000руб...

[Irzhik]

ИХМО
1) пени начисляются только на тело займа (без учета процентов) т.е. на 10000 руб
2) пени начисляются, начиная со дня, следующего за днем погашения займа по договору, и до дня погашения займа (и процентов по нему) включительно.

[Вера]

Irzhik, извините меня, может сказывается конец рабочей недели...но я не поняла, что вы хотели сказать

1) пени начисляются только на тело займа (без учета процентов) т.е. на 10000 руб

1) вариант он вообще не подходит, так как у нас в договоре написано "от суммы непогашенного займа за каждый день просрочки до дня ее возврата Займодавцу!", поэтому "пени только на тело займа"- это грабеж и договор нам позволяет этого не делать, да и Займодавец не настаивает.

2) пени начисляются, начиная со дня, следующего за днем погашения займа по договору, и до дня погашения займа (и процентов по нему) включительно.

вот, именно до дня.... что на счет включительно или нет, к сожалению в договоре этого не прописали и поэтому считаю этот момент спорным.
Я и спрашиваю...как зачастую начисляют пени (штрафы)..в таких ситуациях, так как сама никогда не сталкивалась!