Путевой лист учебного автомобиля

[anandra2003]

На базе колледжа осуществляется обучение на курсах вождения студентов. Какую форму путевых листов для списания ГСМ в при этом нужно использовать при эксплуатации легковых и грузовых автомобилей???
Есть ли какая-нибудь нормативная документация регламентирующая данные операции (имеено оформление пут.листов при учебной езде)??? Заранее благодарна.

[Ян Цысь]

По крайней мере вам нужно учесть то что писать в путевых листах маршрут "по городу", "по району" и т.д. запрещено, нужно указывать конкретные пункты маршрута...

[VLDMR]

Ян, конкретные пункты маршрута нужно указывать, когда они есть. А когда водитель возит шефа по полям во время уборочной, то на предложение расписать, на каких полях он сегодня побывал - водитель "мягко" рассказал не только, как идет уборочная, но и про ... до третьего колена. А в путевом листе так и написано - "по полям" и "по району". Принимают к отчету аж бегом
А эта фраза: "триста сорок восемь кругов по автодрому"???
У моих коллег довольствуются фразами "учебная езда по городу" и "учебная езда на автодроме". Расшифровывается только время с... по... и ФИО курсанта.

anandra2003, я так думаю, что подробнее о формах путевых листов можно почитать постановление Госкомстата России от 28.11.97 № 78. других документов, к сожалению, не знаю надеюсь, коллективный разум еще что-нибудь подскажет.

[Ян Цысь]

Хмммм... в принципе приведенное ниже письмо можно трактовать и так как вы хотите, например: "у водителя не было конкретного служебного задания по перемещению из пункта А в пункт Б, он наматывал круги на автодроме, поэтому достаточно показаний спидометра..."
А не существует нормативов сколько нужно проехать Минимум-Максимум что бы обеспечить обучение одного начинающего водителя?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ


ПИСЬМО
от 3 февраля 2005 г. N ИУ-09-22/257


О порядке применения путевых листов легкового автомобиля Росстат сообщает следующее.
Согласно Федеральному закону от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (п. 2 ст. 9) первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
Форма N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.97 N 78 по согласованию с Минфином России, Минэкономики России, Минтрансом России в составе комплекта унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в автомобильном транспорте, распространяется на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность по эксплуатации автотранспортных средств (грузовых, легковых, в том числе служебных автомобилей, специализированных и такси), и носит обязательный характер.
Согласно указаниям по применению и заполнению указанной формы она является первичным документом по учету работы легкового автотранспорта и основанием для начисления заработной платы водителю. При этом путевой лист выдается только на один день или смену. На более длительный срок он выдается в случае командировки, когда водитель выполняет задание в течение более одних суток (смены).
Что касается описания маршрута следования в путевом листе, связанного с выполнением перевозок или служебного задания, то он записывается по всем пунктам следования автомобиля.
Заполнение раздела "Движение горючего" производится в полном объеме по всем реквизитам, исходя из фактических затрат и показателей приборов. Соответственно и расходы на бензин списываются по кассовым чекам, талонам или другим документам на основании путевых листов, подтверждающих обоснованность пробега.
Обращаем внимание, что не допускается наличие в унифицированных формах незаполненных реквизитов. В соответствии с действующей нормативно-правовой базой (Федеральный закон "О бухгалтерском учете" и Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденное Приказом Минфина России от 29.07.98 N 34н) ответственность за достоверность содержащихся в документах данных, правильность их оформления, а также за своевременное и надлежащее составление первичных учетных документов несут лица, создавшие и подписавшие эти документы.


Заместитель руководителя
Федеральной службы
государственной статистики
И.С.УЛЬЯНОВ

[VLDMR]

Хмммм... в принципе приведенное ниже письмо можно трактовать и так как вы хотите, например: "у водителя не было конкретного служебного задания по перемещению из пункта А в пункт Б, он наматывал круги на автодроме, поэтому достаточно показаний спидометра..."

У инструктора было конкретное служебное задание - выехать из автопарка (пункт А) и доехать до автодрома (пунктБ). Там осуществлять обучение! ~348 кругов!

А не существует нормативов сколько нужно проехать Минимум-Максимум что бы обеспечить обучение одного начинающего водителя?

Есть программы/нормативы в часах, но не в километрах. Например, переобучение с одного вида автобуса (КАВЗ) на другой (ЛАЗ) - 20-ти часовая программа.
И вообще, списывать ГСМ на учебных автомобилях по километражу - неверно. Например - тема занятия "Трогание автомобиля с места на подъеме": продолжительность - 1 занятие (академический час), километраж практически нулевой, а расход горючего может быть ого-го.

[VLDMR]

Ян, весь этот разговор я завел только потому, что ваша фраза

По крайней мере вам нужно учесть то что писать в путевых листах маршрут "по городу", "по району" и т.д. запрещено, нужно указывать конкретные пункты маршрута...

неверна в общем случае. Кем запрещено? Вот этим вышеупомянутым письмом? Просто, я пытаюсь не просто сказать - учите теорию, а показать на практических примерах, что Вы ошибаетесь, делая столь безаппеляционные заявления.

[Ян Цысь]

Вот из этого письма и семинаров на которых я присутствовал у меня и сложилось такое впечатление... пока что наиболее авторитетные для меня люди говорили что это запрещено... и вы первый из них кто выставляет аргументы против, основываясь на примерах из жизни, хотя и достаточно верных но к сожалению без подкрепления конкретными документами...

например один из ответов по отметкам на путевом листе звучал так:

В данном случае, если речь идет о непосредственном оказании услуг, то проверка оформленнных документов не входит в компетенцию работников налоговых органов, а если вопрос возник при налоговой проверке, проводимой налоговыми органами на вашем предприятии, то для отнесения на себестоимость произведённых затрат, согласно Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Путевой лист как стандартная утверждённая форма, содержит обязательные разделы для отметок медицинского работника и механика.

Т.е. теоретически этим письмом Статистики может воспользоваться налоговая...

Думаю все же несмотря на то что есть ситуации когда действительно нельзя написать пункты назначений, полно ситуаций когда это делать просто лень

Когда я после семинара принес своим это письмо они про себя выматерились и стали писать подробно все пункты

Кстати у меня еще сложилось впечатление что на титульной стороне путевого листа нужно писать адрес отправления, то есть конкретную улицу куда нужно подать машину для начала движения по маршруту, а пункты следования должны заполняться в табличной части по мере движения автомобиля, т.е. выехал из пункта А - записал адрес выбытия и время... Приехал в пункт Б записал адрес прибытия и время прибытия и т.д.

У нас же большинство организаций на титульной стороне в графе адрес подачи перечисляют все пункты движения авто, а по прибытии домой заполняют все пунты со временем отправки и прибытия в табличной части

Как вы считаете как правильно?

[VLDMR]

А кто-нибудь пользовался вот этой программой ???

[VLDMR]

с сайта налоги и налогообложение:
Форма путевого листа
В письме от 01.08.2005 г. № 03-03-04/1/117 Минфин РФ сообщил о том, что форма путевого листа N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78, является обязательной заполнению и применению только для автотранспортных организаций.
Остальные организации могут самостоятельно разработать форму путевого листа. Он должен содержать обязательные реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
а) наименование документа;
б) дата составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.
Применение унифицированной либо разработанной самой организацией формы путевого листа следует закрепить в приказе по Учетной политики организации.

Кто-то спрашивал про письмо ...

[VLDMR]

И напоследок Полезная информация

[Ян Цысь]

VLDMR, большое спасибо, надо будет все эти материалы теперь выучить

Только одного не пойму, Минфин что противоречит сам себе?
Ваша цитата

В письме от 01.08.2005 г. № 03-03-04/1/117 Минфин РФ сообщил о том, что форма путевого листа N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78, является обязательной заполнению и применению только для автотранспортных организаций.

70н

60. Списание материалов и продуктов питания производится на основании следующих документов:
Меню - требование на выдачу продуктов питания (ф. 0504202);
Ведомость на выдачу кормов и фуража (ф.0504203);
Ведомость выдачи материальных ценностей на нужды учреждения (ф. 0504210);
Путевой лист (ф.ф. 0340002, 0345001, 0345002, 0345004, 0345005, 0345007) - применяется для списания в расход всех видов топлива;
Акт о списании материальных запасов (ф. 0504230).

Или здесь имеется в виду что путевой лист может использоваться для списания всех видов топлива, а может не использоваться? Что можно создать свой путевой лист а топливо списывать по акту о списании материальных запасов (ф. 0504230).?

[VLDMR]

Имхо, никакого противоречия нет: смотрим п. д)
вот здесь есть в том числе реквизиты нормативных документов Минтранса
вот еще ссылочка

[Ян Цысь]

Не понял как это нет противоречия?

Вобщем VLDMR, очень вероятно что вы правы, я не специалист по юриспруденции, но мне кажется вам нужно быть несколько осторожными с этим письмом Мнифина и вот почему:

1. Это письмо Минфина от 20.09.2005 г. № № 03-03-04/1/214 было составлено в ответ на официальный запрос редакции журнала «Учет в торговле» ...
Т.е. изначально не было ориентировано на бюджетные организации...

2. В этом письме специалисты Минфина ссылаются на ФЗ "О бухгалтерском учете"

Что касается остальных организаций, то они могут разработать свою форму путевого листа, в котором должны быть отражены все реквизиты, предусмотренные пунктом 2 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете»

Т.е. согласно этого закона организация имеет право разработать свой документ и утвердить его в приказе по Учетной политике предприятия...

Но фишка в том что у бюджетных организаций это право если и не отняли совсем... что под большим вопросом, то по крайней мере сильно ограничили...
Бюджетная организация не имеет права в своей учетной политике принять что либо противоречащее 70н...

А в 70н указаны КОНКРЕТНЫЕ документы на списание:
Либо путевые листы по формам Минтранса либо Акт на списание (ф. 0504230)...

Так что если вы и разработаете свой бланк путевого листа то будете вынуждены подкреплять каждую операцию списания еще и Актом...
Но с другой стороны возможно оно того стоит?

ps: Как сказал на семинаре Зеленский (хотя в этом вопросе я с ним не согласен) бюджетное учреждение не должно утверждать свою учетную политику, так как для него ее заменяет Инструкция 70н...

[Моша]

Подскажите, а если у меня на балансе есть снегоход "Буран" и моторная лодка,
то списание бензина на каких путевых оформлять.
Оформляю на путевом листе для грузового транспорта. Понимаю, что неправильно, но другого выхода не вижу.