Учет средств во временном распоряжении

[Ni_k]

Подскажите пожлст правильно ли будет вот так:
Организация является домом интернатом для престарелых и инвалидов. Условием пребывания в этом учреждении является то что 75 % пенсии престарелые и инвалиды отдают дому интернату а 25 % остается в их распоряжении. Т.е получается следующим образом пенсионный фонд перечисляет 75 % от пенсии каждого престарелого на один счет Дома интерната, а 25 % на другой счет. Причем 75 % организация тратит на содержание , а 25 неприкосновенно лежит на депозитном счете и может быть потрачена лишь с письменного заявления престарелого, или выдана ему на руки.
В проводках это выглядит следующим образом :
Поступление 75% дт 3.201.02 510 кт 3.304.01 730
Поступление 25% дт 3.201.01 510 кт 3.304.01 730

Не понятно вот, что:
Один раз в год престарелый может съездить к родственникам , в этом случае он снимается с довольствия и вся сумма 75 % и 25 % выдается ему на руки. Какие будут проводки в этом случае ?
Допустим поступление денег в кассу

дт 3.201.04 510 кт 3.201.02 610
дт 3.201.04 510 кт 3.201.01 610

как тогда оформить выдачу денег
дт 3.304.01 830 кт 3.201.04 610


или дт 3.401.01 263 кт 3.201.04 610

[BorisG]

Мда... что-то еще одного потянуло на нарушения.
На какой счет поступают эти 25%??? (первые пять цифр)

[Ni_k]

Мда... что-то еще одного потянуло на нарушения.
На какой счет поступают эти 25%??? (первые пять цифр)

Борис, не хотите ли вы сказать, что в данном случае как и в случае с осужденными, эти 25% должны поступать на л/с престарелого ? И какие тогда должныбыть эти первые пять цифр ?

[BorisG]

Борис, не хотите ли вы сказать, что в данном случае как и в случае с осужденными, ...

Я этого не сказал, и не хочу этого сказать.

Хотелось бы знать, на основании какого Закона Вы отбираете у пенсионеров 75% его средств?

ps: Прокуратура к Вам давно не заглядывала.

[VLDMR]

Ну, во-первых, и тот и другой счет (75% и 25%) депозитные. Поэтому 201.01 не может быть по определению.
ИМХО, проводки должны быть такие.
1. 3.201.02 кт 3.304.01 Поступили 75%, потом, когда

организация тратит на содержание

2. 3.304.01 кт 3.201.02. Списали 75%, чтобы перечислить себе на р/с
3. 2.201.01 кт 2.205.03. оприходовали 75% за оказанные услуги (ПД ) на р/сч организации
Если услуги не оказывались, а престарелый снимается с довольствия и получает наличными, тогда вместо проводок 2. и 3. такие:
4. 3.201.04 кт 3.201.02 получили 75 % в кассу
5. 3.304.01 кт 3.201.04 выдали из кассы престарелому
Что касается 25%, то это проводки 1,4,5
Естественно, на 304.01 ведется аналитика по каждому человеку.
Некоторые пропускают проводки 1. и 2. и сразу зачисляют 75 % себе на расчетный счет за оказанные услуги, но имхо это не есть правильно.

не хотите ли вы сказать, что в данном случае как и в случае с осужденными, эти 25% должны поступать на л/с престарелого

Естественно. Не хотите ли вы сказать, что можете использовать их, как вам заблагорассудится???

[VLDMR]

BorisG при себе этого документа нет, поэтому реквизиты не скажу, но суть в том, что престарелый из своей пенсии должен оплачивать услуги на свое содержание, но не более 75% от размера пенсии. Поскольку пенсии маленькие, то все автоматически берут полные 75%. А вот был у нас один дедушка (Инвалид ВОВ, ветеран + какие-то надбавки), так он покрывал затраты ~70% своей пенсии.

[BorisG]

VLDMR, я не просто из любопытства задал этот вопрос, потому как документ, который ты мне скорее всего предложишь, утратил силу.
Федеральный закон лишил правительство права устанавливать эти "нормы".

[VLDMR]

Так и есть, только до нашей глубинки это еще "не дошло". А может, не хотят, чтобы дошло
ps: И если не затруднит, где почитать подробнее об этом законе???

[Ni_k]

Ну, во-первых, и тот и другой счет (75% и 25%) депозитные. Поэтому 201.01 не может быть по определению.
ИМХО, проводки должны быть такие.
1. 3.201.02 кт 3.304.01 Поступили 75%, потом, когда 2. 3.304.01 кт 3.201.02. Списали 75%, чтобы перечислить себе на р/с
3. 2.201.01 кт 2.205.03. оприходовали 75% за оказанные услуги (ПД ) на р/сч организации
Если услуги не оказывались, а престарелый снимается с довольствия и получает наличными, тогда вместо проводок 2. и 3. такие:
4. 3.201.04 кт 3.201.02 получили 75 % в кассу
5. 3.304.01 кт 3.201.04 выдали из кассы престарелому
Что касается 25%, то это проводки 1,4,5
Естественно, на 304.01 ведется аналитика по каждому человеку.
Некоторые пропускают проводки 1. и 2. и сразу зачисляют 75 % себе на расчетный счет за оказанные услуги, но имхо это не есть правильно.
Естественно. Не хотите ли вы сказать, что можете использовать их, как вам заблагорассудится???

Если честно то мысль такая была, но потом все таки решил отказаться от неё, оказывается зря
Спасибо за разъяснения !
Непонятно правда , как быть если, как говорит Борис, этот документ утратил силу !

[VLDMR]

Если честно то мысль такая была,

Это по поводу, что 25% использовать, как заблагорассудится ???

Непонятно правда , как быть если, как говорит Борис, этот документ утратил силу !

Да никак, все 100% ложить на л/с престарелых и отдавать им. А дома престарелых потихоньку загнутся, если Стабилизационный фонд не пустят на это дело

[Ян Цысь]

Что то я вас не понимаю...

... а какая по большому счету разница с какого счета вы будете брать деньги за услуги с депозитного или личного?

Почему "отдавать им"?

Разница только в том какие документы вам прийдется идти подписывать у стариков. Будет просто "оплата предоставленных услуг" с лицевого счета...

Кстати в принципе можно "просить" своих стариков заключать договор с банком об автоматической оплате счетов выставленных Домом. Разница будет только в том что банк на этом больше наживется...

[SvS]

Скажите пожалуйста, а как быть, если пенсионер умер? И деньги нужно отправить в ИФНС? По идее мы должны закрыть счет 1.304.01 на 1.401.01 как доход? А на какой счет закрыть 1.201.02?

[BorisG]

... И деньги нужно отправить в ИФНС? ...

О да, конечно, обязательно нужно кормить фискалов!!!

ps: И как вообще такая мысль то в голову может прийти??? Или гражданский кодекс у нас уже отменили???

[SvS]

О да, конечно, обязательно нужно кормить фискалов!!!

ps: И как вообще такая мысль то в голову может прийти??? Или гражданский кодекс у нас уже отменили???

К сожалению это придумала не я. Это факт. Деньги на самом деле перечисляются в ИФНС.

[Галина1979]

Если деньги пенсианеру на руки не выдаются. У нас в учреждении существует служба социальных работников, которые покупают недееспособным пенсионерам продукты и товары личной гигиены. Какая проводка делается в кассе при выдаче денежных средств социальному работнику?

[Галина1979]

извините за опечатку, пишется "пенсионер"

[Галина1979]

330401 /320104. Я ответила сама. Больше в инструкциях ничего нет.

[BorisG]

330401 /320104. Я ответила сама. Больше в инструкциях ничего нет.

Поспешный и неверный ответ.
Отчетность лица, получившего деньги из кассы, никто не отменял.
В инструкции много чего нет, однако никто не отменял необходимость отражения в учете всех хозяйственных операций.

[Галина1979]

Поспешный и неверный ответ.
Отчетность лица, получившего деньги из кассы, никто не отменял.
В инструкции много чего нет, однако никто не отменял необходимость отражения в учете всех хозяйственных операций.

Отчёт никто не отменял- он делается, но как отразить хоз. операцию?

[BorisG]

но как отразить хоз. операцию?

Правильный ответ есть в ветке, которую Вы же сами и завели.
Правда, как я понимаю, он Вас не устраивает

[Галина1979]

Правильный ответ есть в ветке, которую Вы же сами и завели.
Правда, как я понимаю, он Вас не устраивает

Я тоже вижу правильный ответ в той ветке. Ответ устраивает, но не полностью. Правило должно быть прописано, тогда оно считается правилом.