Возможно ли заключение таких договоров?

[Cabron]

Фирма А дает фирме Б в безвозмездное пользование некое оборудование и уполномачивает Б передавать это оборудование в безв.пользование третьим лицам. Ну а фирма Б передает в безвозмездное пользвание третьим лицам.
Что-то меня здесь смущает...

[Ol-ga]

Что-то меня здесь смущает...

Может, безвозмездное пользование

[Cabron]

Да именно, оно самое...

[Zakonov]

Я бы предложил передачу на хранение с правом пользования.
Т.е., "А" передает имущество на хранение "Б". Платой за хранение выступает пользование имуществом, "Б". Ну, а "В" туда подключается примерно так же - например, осуществляет ремонт хранимого ("..при необходимости.."), но за это пользуется.
Некторые буги на такую схему смотрят с укором, но ведь возмездность в наличии, а аренды - нет, так что, ИМХО, можно.

[Cabron]

правом пользования и возможностью передачи третьим лицам?
Тогда и про ремонт не надо...

А первый вариант совсем не подходит?

[Прохор]

Фирма А дает фирме Б в безвозмездное пользование некое оборудование и уполномачивает Б передавать это оборудование в безв.пользование третьим лицам. Ну а фирма Б передает в безвозмездное пользвание третьим лицам.
Что-то меня здесь смущает...

Что-то у вас тут понапутано.
Вариант 1. Оборудование передается в аренду. Но аренда не может быть безвозмездной (ст. 606 ГК). Субаренда, т.е. передача третьему лицу возможна.
Вариант 2. Оборудование передается по договору беспроцентного займа, т.е. бесплатно. Но в данном случае оборудование передается в собственность заемщику. Т.е. уполномочивание на передачу третьим лицам невозможно.
Вариант 3. Агентский договор между фирмами А и Б, в соответствии с которой фирма Б совершает юридические и фактические действия по передаче оборудования в аренду (займ) третьемы лицу.

[sema]

Что-то у вас тут понапутано.
Вариант 1. Оборудование передается в аренду. Но аренда не может быть безвозмездной (ст. 606 ГК). Субаренда, т.е. передача третьему лицу возможна.

К договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

[Прохор]

К договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

Кто б спорил...

[sema]

Прохор,да это я к варианту 3 и безвозмездности аренды/субаренды

[Прохор]

Прохор,да это я к варианту 3 и безвозмездности аренды/субаренды

[Zakonov]

Прохор, а про мои предложеия что скажете?

[Doka]

А если "привязать" первый пост Cabron к ст.ст. 689 - 701 ГК РФ?
Мне показалось, господа, что Вы очень быстро "размыли" вопрос на возможные варианты, как бы следовало сделать, и этим самым несколько увели в сторону.
Не нападайте на меня, я не критикую, я так..., скромненько "встрял"...

[Прохор]

Прохор, а про мои предложеия что скажете?

Возможно, но все равно это больше похоже на аренду. Смотря, что за обрудование и каков состав участников сделки. В любом случае, если непонятна цель сделки и осуществляется она "нетрадиционным способом", это может вызвать ненужное внимание. Да и судебная защита в случае неисполнения обязательств может быть осложнена.

[mr.TokS]

Что-то меня здесь смущает...

Может, безвозмездное пользование

А меня ничего не смущает... гл.36 ГК РФ и комментарии к ней.
Заключаете ДБП имуществом, А и Б при этом оговоривают возможность передачи имущества фирмой Б третьему лицу, но в рамках сроков и условия сохранности имущества согласно п.п. заключаемого договора. ("В" не упоминается т.к. уже было сказано, это уже будет оч. похоже на дог. поручительства а он возмездный)
У Б и В аналогичный ДБП имущ., только без дополнений про третьих лиц.

[stas®]

Вариант 1. Оборудование передается в аренду. Но аренда не может быть безвозмездной (ст. 606 ГК). Субаренда, т.е. передача третьему лицу возможна.
Вариант 2. Оборудование передается по договору беспроцентного займа, т.е. бесплатно. Но в данном случае оборудование передается в собственность заемщику. Т.е. уполномочивание на передачу третьим лицам невозможно.
Вариант 3. Агентский договор между фирмами А и Б, в соответствии с которой фирма Б совершает юридические и фактические действия по передаче оборудования в аренду (займ) третьемы лицу.

Прохор, а договор безвозмездного пользования вас чем не устроил? Я бы сказал, что

Что-то у вас тут понапутано.

ИЗ ГК-690-1 вытекает, что ссудодателем может быть и не собственник, так что я не вижу правовых проблем с "субссудой".

[mr.TokS]

stas®

ИЗ ГК-690-1 вытекает, что

1. Право передачи вещи в безвозмездное пользование принадлежит её собственнику и иным лицам, управомоченным на то законом или собственником
ИМХО вытекает следующее, т.е. между А и Б в таком случае должны возникнуть отношения по которым А уполномочит Б на право передачи вещи 3-им лицам. Если провести данные отношения напрямую, то появляется проблема: это уже является договором поручени... Если в рамках ДБП то теряется принцип поручительства.

[mr.TokS]

И ещё... вот тут я уже в тупике...
"Коментарии к ГК РФ под ред. Гусева А.Н. - М. ИНФРА-М, 2001"
п. 1 ст. 690

... Ни арендаторы, ни иные владельцы имущества, равно как и сами ссудополучатели, не имеют права передовать имущество по ДБП.

Я понимаю, что коментарии это не закон, но...

stas® что скажешь ?!

[stas®]

Я склонен полагать, что ГК-690-1 как раз и имеет прямое отношение к ситуации, когда в договоре первичного ссудополучателя оговорено его право предоставлять предмет ссуды последующим пользователям. Я не вижу ни одной буквы в ГК, это запрещающей.

[Cabron]

Согласен с Мр. Токсом и Стасом.
Собственник ведь может уполномочить на перелачу третьим лицам...
ИМХО аренда не причем...

[Cabron]

равно как и сами ссудополучатели, не имеют права передовать имущество по ДБП.

видимо не хватает слов "если только не уполномочены на это собственником имущества"

В предыдущем посте о ДВП речь ессно...

[Прохор]

П. 2 ст. 689 ГК: К договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила, предусмотренные пунктами 1 и 3 статьи 615 настоящего Кодекса.
Это о пользовании арендованным имуществом, если кто забыл. А на п. 2 ст. 615, где речь идет о субаренде, это не распространяется. Делайте выводы. К тому же в исходном вопросе речь шла о том, что А УПОЛНОМАЧИВАЕТ Б. А это уже чистой воды поручение. И причем тут безвозмездное пользование?

[Doka]

Фирма А дает фирме Б в безвозмездное пользование некое оборудование и уполномачивает Б передавать это оборудование в безв.пользование третьим лицам. Ну а фирма Б передает в безвозмездное пользвание третьим лицам

Тогда можно говорить о качестве ДБП.
Что изменится в ситуации, если убрать из текста ДБП выделенную и подчеркнутую фразу?

[stas®]

А УПОЛНОМАЧИВАЕТ Б. А это уже чистой воды поручение.

Я не склонен считать, что "уполномочить" и "поручить" - это синонимы.

А на п. 2 ст. 615, где речь идет о субаренде, это не распространяется.

И что? ГК-690-1 чем не устраивает?

[Прохор]

Я не склонен считать, что "уполномочить" и "поручить" - это синонимы.И что? ГК-690-1 чем не устраивает?

Читайте условие задачи: задача состоит в том, чтобы передать имущество, собственником которого является фирма А, фирме В посредством фирмы Б. Согласно положений главы 36 ГК ни самостоятельно, ни с согласия фирмы А, фирма Б этого сделать не имеет права. Поэтому и не устраивает п. 1 ст. 690. Там речь идет о передачи вещи в ссуду, т.е. первому получателю. Субссуда, назовем ее так, не допускается - п. 2 ст.689.
Если уполномочить и поручить в данном контексте не несут одинковой смысловой нагрузки, то что тогода обозначает первое слово?

[sema]

П. 2 ст. 689 ГК: К договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила, предусмотренные пунктами 1 и 3 статьи 615 настоящего Кодекса.
Это о пользовании арендованным имуществом, если кто забыл. А на п. 2 ст. 615, где речь идет о субаренде, это не распространяется. Делайте выводы. К тому же в исходном вопросе речь шла о том, что А УПОЛНОМАЧИВАЕТ Б. А это уже чистой воды поручение. И причем тут безвозмездное пользование?

А вот это ты не помнишь?

Статья 698. Досрочное расторжение договора безвозмездного пользования

1. Ссудодатель вправе потребовать досрочного расторжения договора безвозмездного пользования в случаях, когда ссудополучатель:
без СОГЛАСИЯ ссудодателя передал вещь третьему лицу.


А если у меня есть согласие, то значит мона?

[Cabron]

Я не склонен считать, что "уполномочить" и "поручить" - это синонимы.

я тоже, притом ст. 690 говорит об управомочении[ ссудополучателя собственником на передачу вещи в БП.

Если собственник может управомочить на передачу вещи в БП, то как он ее передаст управомоченному лицу?

[stas®]

Субссуда, назовем ее так, не допускается - п. 2 ст.689.

Где Вы там это вычитали?


В законе написано только то, что там написано, а не то, что нам хочется там увидеть.

[Doka]

Неужели кто не хочет видеть даже то, что написано в законе, и о чем уместно напомнила sema (ст. 698 ГК)?

[Прохор]

Вот только интересно, почему законодатель, отсылая в п. 2 ст. 689 к положениям пп. 1 и 3 ст. 615, "забыл" про п. 2 этой статьи, в котором, в частности, говорится о праве арендатора передовать с согласия арендодателя имущество в безвозмездное пользование? Почему в гл. 36 отдельно не выделено право ссудополучателя передать вешь третьему лицу. То самое управомочение, упомянутое в п. 1 ст. 690, и возникает, в частности, в силу наличия соответствующего положения в договоре аренды, например.
Кроме того, как следует из самого названия договора, вещь передается в только в пользование, то есть лицо получает право использовать полезные свойства вещи. Передача вещи третьему лицу - это уже распоряжение вещью. В случае с арендой такое право предусмотрено законом. В случае с БП - нет. Забыли?

[Cabron]

"забыл" про п. 2 этой статьи, в котором, в частности, говорится о праве арендатора передовать с согласия арендодателя имущество в безвозмездное пользование?

Вот именно, что в частности... видимо, законодатель решил, что достаточно п.1 ст. 690 ГК.