УСН. Налоговая запретила уменьшать налог на сумму взносов в ПФ

[Екатерина Н.]

ПБОЮЛ.УСН (доходы). При камеральной проверке выяснилось, что страховые взносы на ОПС были уплачены в мае за весь 2005 год. А в декларациях по единому налогу за 1 кв. и 2 кв. 2005г эти суммы были поставлены к уменьшению. Я пониманию, что наша ошибка в том, что в 1 кв. нельзя было ставить к уменьшению сумму взносов причитающихся на 1 кв., т.к. заплачены взносы в мае.
Вопрос в следующем. Инспектор утверждает что сумму взносов за 1кв. ВООБЩЕ нельзя ставить к уменьшению. Ни в 1-ом, ни во 2-ом, ни в 3-ем, ни в 4-ом квартале, потому что не были вовремя заплачены эти самые взносы! А на сумму этих взносов за 1 кв. нам выставят требование о доплате единого налога за 1кв. Прав ли инспектор?

[фыва]

Инспектор, по всей видимости, не прав - взносы на ОПС, даже уплаченные с опозданием, всегда можно поставить в уменьшение налога (в т.ч. подав уточненную декларацию), вопрос только к какому периоду отнести.

Но для корректного ответа на ваш вопрос вам необходимо уточнить, о каких взносах на ОПС идет речь (судя по формулировке "уплачены в мае за весь 2005 год" предполагаю, что о фиксированных платежах ИП, а не о взносах на ОПС за работников).
(Если речь о фикс. платежах, то вы с ними в мае не опоздали - срок их уплаты "не позднее 31 декабря текущего года")
А также уточните, какую сумму вы уплатили в мае, и какие именно суммы были поставлены к уменьшению в 1-м и 2-м кв-ле соответственно - это может иметь значение.

[Екатерина Н.]

Благодарю за ответ.
Да, действительно, речь идет о фиксированных платежах на ОПС за самого ПБОЮЛ. В мае мы заплатили за весь год, т.е. 1800=(100*12+50*12).
В декларации за 1 кв. поставили к уменьшению 450, в декл. за 2 кв. 900.

Подскажите пожалуйста, где посмотреть срок "не позднее 31 декабря".
Понимаю, что эти суммы мизерные, но здесь важно разобраться. А согласиться покорно с инспектором всегда успею.

И потом, у единого налога налоговый период год. Значит, в целом по году будет правильно. Правильно ли я понимаю, что нужно подать только уточнённую декларацию за 1 кв? А во 2 кв. ничего не нужно?
Нужно ли доплачивать налог за 1 кв., если во втором все выровняется?

[dao]

Если декларация сдается нарастающим итогом и все выравнено во втором полугодии, т.е. налогоплательщик сам обнаружил свою ошибку и исправил во втором кв., то уточнен. за 1кв. можно и не сдавать, штрафов не будет, т.к. в полугодовом все выравнено. Пени вряд ли удастся избежать в интервале квартала.

[фыва]

Подскажите пожалуйста, где посмотреть срок "не позднее 31 декабря".

Это закон N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании", ст. 28 п.3:

3. Минимальный размер фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии устанавливается в размере 150 рублей в месяц и является обязательным для уплаты. При этом 100 рублей направляется на финансирование страховой части трудовой пенсии, 50 рублей - на финансирование накопительной части трудовой пенсии.
Страховые взносы в виде фиксированного платежа в минимальном размере уплачиваются не позднее 31 декабря текущего года в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Обратите внимание, что по сути сроки уплаты помесячных платежей внутри года вообще-то не определены.

Посмотрите еще вот это разъяснение налоговиков:
http://www.r68.nalog.ru/cons.php?id=...ednalog_upr_68

Хотя оно написано в момент, когда в 167-ФЗ не было даже срока "не позднее 31 декабря текущего года" (этот срок был введен в декабре 2004), но и с введением этого срока ничто не изменилось в порядке расчета единого налога.

В декларации за 1 кв. поставили к уменьшению 450, в декл. за 2 кв. 900.

Ну по идее (согласна с dao) тогда действительно и уточненки не нужно - декларация-то нарастающая. Хотя как посмотреть... В общем, тут я не уверена, может, еще кто-нибудь подскажет.
Пени на сумму недоплаты 1 кв-ла может быть и правда можно насчитать, но по идее всего лишь за интервал между сроком уплаты авансового платежа по единому налогу за 1 кв-л и датой уплаты вами фикс. платежей в мае.

[Порки]

Действующий НК обязывает ставить к вычету УПЛАЧИВАЕМЫЕ взносы ОПС, а не УПЛАЧЕННЫЕ. Под УПЛАЧИВАЕМЫМИ надо полагать только начисленные взносы - это теория. Практика - не споря с налоговой (себе дороже) ставим взносы уплаченные до подачи декларации и начисленные за отчетный период. Екатерина Н. в Вашем случае вычеты по взносам такие: за 1 кв.-0 руб., за полугодие-900 руб., за 9 мес.-1350 руб., за год-1800 руб. Таким образом налоговая вправе: 1) доначислить пени за 1 кв. (при наличии недоимки); 2) потребовать уточнить декларацию за 2 кв. (смысла в этом не вижу). Оштрафовать по ст.122 НК по отчетному периоду (кварталу) не вправе, т.к. налоговый период-год, т.е. окончательной суммы налога не известно (есть арбитржка по Северо-Западному округу).
Срок уплаты фиксированного платежа не важен, лишь бы до сдачи декларации (потом разумеется можно уточнить).

[Cooler]

Порки, в целом с Вами согласен. Только вот насчет "уплачиваемых" - налоговики считают, что это означает "фактически уплаченные (в пределах начисленных)":

http://www.nalog.ru/question.php?id=11451&topic=qnalmb

Такая же формулировка и в НК с будущего года (101-ФЗ).

Так что описанная Вами практика - наименее болезненна. Присоединяюсь.

[Екатерина Н.]

Спасибо всем.
В общем я так и думала, однако всегда стоит удостовериться, что "я не дурак". Теперь можно продолжить беседу с инспектором -.

[Екатерина Н.]

Думала, что все, оказывается что нет...
В процессе общения с инспектором, она огорошила тем, что на 167-ФЗ ей, как бы это помягче выразиться..., что никаго отношения к единому налогу не имеет.
Её решение: ПБОЮЛ может поставить в уменьшение только 450 р., начисленные и уплаченные во 2 квартале, а все остальное НЕ МОЖЕТ., т. к. начислять и уплачивать нужно своевременно!
Получается, что государство, в который раз... себя не обидело. Из 1800 р. уплаченных в мае фикс. платежей за ПБОЮЛ, в этом году кроме 450 мы ничего не зачтем... И нужно сдать уточненную за полугодие.
Я в растерянности, даже если идти к начальнику... Инспектор говорит, что таких ПБОЮЛов много, и её руководство специально заставляет обращать внимание на таких, как мы. Наверное, это у них новая фенечка такая. Разве пойдет ПБОЮЛ доказывать что-то из-за 1350 р.? А таких, кто платит раз в год фикс. платёж много. Вот они и стараются. ПОСОВЕТУЙТЕ.

[UPITER]

Вы у них попросите акт сверки. Пусть они там укажут сколько Вы уплатили и сколько переплата. Акт сверки другие инспекторы пишут.

[фыва]

В процессе общения с инспектором, она огорошила тем, что на 167-ФЗ ей, как бы это помягче выразиться..., что никаго отношения к единому налогу не имеет.

Здрасти... А НК они там в налоговой иногда почитывают?
Ст. 346.21. п.3 "Сумма налога (…) уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации", т.е. в соответствии с Федеральным законом от 15.12.01 № 167-ФЗ.
Сроки уплаты фикс. платежа по 167-ФЗ - не позднее 31 декабря. Любая дата с 01 января по 31 декабря - это своевременно!
Просто в зависимости от даты и суммы платежа можно уменьшать налог в разных периодах.

Я в растерянности, даже если идти к начальнику... Инспектор говорит, что таких ПБОЮЛов много, и её руководство специально заставляет обращать внимание на таких, как мы.

Может, врет? Может, все-таки сходить?
Не могу себе представить, что в Московской области такое творится.

Им их собственные МНС-овские письма тоже не указ?
Вот это разъяснение http://www.nalog.ru/question.php?id=11451&topic=qnalmb
- это письмо МНС от 02.02.2004 N 22-2-14/160@.

Уж и не знаю, как можно что-то доказать тому, кто не может (или делает вид) его понять.

Вот еще ссылка на одно письмо (МНС по г. Москва):
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_95319.html

Криво написано, но там в конце есть пример. Может, он поможет вам их убедить?

[Cooler]

Её решение: ПБОЮЛ может поставить в уменьшение только 450 р., начисленные и уплаченные во 2 квартале, а все остальное НЕ МОЖЕТ., т. к. начислять и уплачивать нужно своевременно!

Собачушь.

Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации":
Статья 2. Законодательство Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании
...
Правоотношения, связанные с уплатой обязательных платежей на обязательное пенсионное страхование, в том числе в части осуществления контроля за их уплатой, регулируются законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

Налоговый кодекс:
Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора
...
Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик вправе исполнить обязанность по уплате налогов досрочно.

Мат в два хода. Вывод: жаловаться начальству, что инспекторы не знают законов. Если не поможет - в конце беседы усомниться в компентности самого начальника, покрывающего таких подчиненных.

Абсолютно правильные суммы принимаемых к уменьшению взносов - в #6.

[Nass]

Екатерина Н., мерзкие, недалекие дамы в инспекциях, к сожалению, не редкость, не надо идти у них на поваду, надо настаивать на своем, не из-за 1350 р., а из принципа, учить их надо. Я бы пошла к начальнику, а если и он будет тупить, то все равно сделала бы по своему. Вам тут много доводов привели, решайтесь

[Порки]

Екатерина Н., наПБОЮЛевайте на всё. С ИП всё равно взыскать ч-л могут через суд. А суд у нас как известно САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ.
С уточненками в суде прокатит - ОТВЕЧАЮ!
Японская мудрость: "Если долго сидеть у реки можно дождаться когда мимо проплывёть труп Вашего врага".

[фыва]

Вывод: жаловаться начальству, что инспекторы не знают законов. Если не поможет - в конце беседы усомниться в компентности самого начальника, покрывающего таких подчиненных.

Пральна! И еще толсто намекнуть, что следующим шагом вы напишете запрос в Минфин с приложением всех документов по сложившейся ситуации (из которых и будет ясно, в какой именно налоговой творится этот беспредел).

[фыва]

наПБОЮЛевайте на всё. С ИП всё равно взыскать ч-л могут через суд. А суд у нас как известно САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ.
С уточненками в суде прокатит - ОТВЕЧАЮ!

Ой, нет. Имхо, все-таки до суда лучше дело не доводить.
Суды такой бред иногда проштамповывают... А уж обжаловать этот бред действительно геморрой, дороже обойдется.
Только если не удастся убедить налоговую - тогда да, пусть взыскивают по суду.
Сами ничего не платите.

[Nass]

Ой, нет. Имхо, все-таки до суда лучше дело не доводить

Почему? Если уверен в своей правоте, почему бы и не посудиться.
Я когда-то так же как Екатерина Н. нарвалась на тупую тетю в инспекции, спорить с ней было бесполезно, пошла к начальнице, та мне туже ерунду начала загонять, я написала жалобу в край, они рассмотрели и решили тоже не в мою пользу. Я тогда не стала подавать в суд, подумала, что столько умных налоргов не могут ошибаться. Потом была арбитражка на эту тему и разъяснения, короче правда и закон оказались на моей стороне и я пожалела, что побоялась подать в суд.

[фыва]

Если уверен в своей правоте, почему бы и не посудиться. (...)
Я тогда не стала подавать в суд.

В данной ситуации Екатерина Н. и не обязана подавать в суд - она может отказаться платить по требованию налоговой. А поскольку с ИП взыскать что-либо можно только по суду, то налоговая сама обратится в арбитраж с исковым заявлением. Это удобно тем, что ИП не придется обращаться в суд самому, т.е. над иском будет пыхтеть налорг (а иначе Екатерине Н. пришлось бы уже на этом этапе обращаться к юристу = нести расходы).
Затем нужно грамотно составить отзыв на иск налоговой (копию иска налоговая обязательно пришлет).
Справится ли Екатерина Н. с отзывом самостоятельно? Или ей придется потратиться на юриста? Вопрос не случайный - налоговая может так расплывчато написать иск, что ответчик будет отвечать на одно (ему понятное), а какого-нибудь другого подводного камня не заметит, и доводов против него не приведет...
Потом, в иске могут быть процедурные оплошности налоговой. Их для успеха дела тоже нужно учесть, для чего нужно хорошо знать и другие тонкости законодательства.
И, самое главное, вы можете быть сто раз правы, но суд штампанет решение с доводами налоговой. Особенно, если ситуация неоднозначно трактуемая, что при нашем законодательстве сплошь и рядом. И тогда обжаловать его придется самому. Это время и деньги.
Поэтому я всего лишь сомневаюсь в правильности позиции "наплевать и пусть сами взыскивают по суду" - считаю, что судиться нужно только исчерпав все возможности отбиться на уровне налоговой.

[фыва]

начислять и уплачивать нужно своевременно

Ну пусть теперь этот налорг поспорит уже с Правительством о "своевременности" начисления и уплаты фиксированного платежа.
http://www.klerk.ru/news/?32706

Правила уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа в минимальном размере
(утв. постановлением Правительства РФ от 26 сентября 2005 г. N 582)

4. Уплата фиксированного платежа может осуществляться единовременно за текущий календарный год в размере, равном годовому размеру платежа, или частями в течение года в размерах не менее месячного размера платежа.

6. Фиксированный платеж в полном размере, определяемом в соответствии с пунктами 2 и 5 настоящих Правил, уплачивается не позднее 31 декабря текущего календарного года.

П.С. Н-да, а вообще "забавные" правила... Тем, кто 1966 г.р. и старше - читать обязательно! Интересно, не будут ли теперь 50 руб. на финансирование накопительной части трудовой пенсии рассматриваться для них как "добровольное" страхование со всеми вытекающими налоговыми последствиями

[Nass]

... я всего лишь сомневаюсь в правильности позиции "наплевать и пусть сами взыскивают по суду" - считаю, что судиться нужно только исчерпав все возможности отбиться на уровне налоговой.

Полностью поддерживаю, но если до суда дойдет, то ничего страшного. Мне кажется, что в суде проще найти истину, что в налоговой. Но сначала порешать вопрос в досудебном порядке конечно надо обязательно.

[Екатерина Н.]

Спасибо всем. Собираю весь "материал" и на следующей неделе пойду в налоговую.

Правила уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа в минимальном размере
(утв. постановлением Правительства РФ от 26 сентября 2005 г. N 582)

Жалко, что это не принято полгода назад.
Чем закончится обязательно сообщу.
Ещё раз, спасибо всем.

[UPITER]

Сообщение от Екатерина Н.
В процессе общения с инспектором, она огорошила тем, что на 167-ФЗ ей, как бы это помягче выразиться..., что никаго отношения к единому налогу не имеет. Вы знаете?! А вдруг она ( этот инспектор ) права.


Обратите внимание.!!!
Определения налоговой базы - (доходы), установленная Главой 26.2 УСН, в частности статьями 346.18 и 346.21, не совпадают с определениями налоговой базы Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", в котором пунктом 2 статьи 10 устанавливается, что объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов, являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу, которая формируется из выплат и иных вознаграждений, начисляемых налогоплательщиками в пользу физических лиц (то есть - заработной платы). Ст.236.
В 104 - ФЗ и 167 - ФЗ законах совершенно разная юридическая связь налогооблагаемой базы с объектом страховых взносов на обязательное пенсионного страхования. Законы юридически совершенно не связаны между собой. Это факты, имеющие юридическое значение
Однако обязательное право на пенсионное страхование для предпринимателя использующего упрощенную систему налогообложения в Российской Федерации реализуется только в случае уплаты соответствующей суммы страховых взносов. Обязательство по уплате страховых взносов возникает в силу налогового закона. Это право закреплено в требовании статьи 346.11 НК РФ а величина определена статьей 366.21 – до 50%.

[UPITER]

Может я не прав. Но найдите пожалуйста где в специальных налоговых режимах есть прямое указание на 167 - ФЗ ??? Кто найдет - тому премия.

[фыва]

Определения налоговой базы - (доходы), установленная Главой 26.2 УСН, в частности статьями 346.18 и 346.21, не совпадают с определениями налоговой базы Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", в котором пунктом 2 статьи 10 устанавливается, что объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов, являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу, которая формируется из выплат и иных вознаграждений, начисляемых налогоплательщиками в пользу физических лиц (то есть - заработной платы). Ст.236.

А с чего бы им совпадать?

Обязательство по уплате страховых взносов возникает в силу налогового закона.

Обязательство по уплате страховых взносов возникает в силу 167-ФЗ, в налоговом кодексе об этом просто "напомнили".

Это право закреплено в требовании статьи 346.11 НК РФ а величина определена статьей 366.21 – до 50%.

Какое такое "право" закреплено в ст. 346.11?

Статьей 346.21 определен порядок исчисления (и уплаты) единого налога (УСН). Этот порядок позволяет вам уменьшить сумму единого налога по УСН на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. Типа, "льгота" такая (это сложилось исторически - таким образом подсластили пилюлю в тот момент, когда к "единому" налогу, который изначально включал в себя всё, вначале добавили ЕНС, а потом ЕСН отменили, но оставили взносы в ПФ за себя и работников).
Но уменьшать налог на взносы на ОПС можно не до бесконечности, а не более, чем на 50%.
Т.е. это своеобразная ограниченная скидка с налога, а не величина взносов. Величина взносов может быть и больше 50% единого налога. И это взносы не только за себя (за ИП), но и за работников.

Но найдите пожалуйста где в специальных налоговых режимах есть прямое указание на 167 - ФЗ

Вам с циферками? Такого нет.
Но вот эти указания - они ничуть не кривее:

346.11. п.3. Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации.
346.21 п.3. Сумма налога (...) уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации.

А законодательство Российской Федерации, в соответствии с которым уплачиваются взносы на обязательное пенсионное страхование - это и есть 167-ФЗ.

[Astarta]

Народ, можете помочь советом?
В моем ИП (УСН Доходы) 150-рублевые взносы не платились с момента основания организации (2 года назад), т.к. деятельности не было. Деятельность началась в начале этого года и взносы стали платиться с июня. Нужно ли оплатить эти взносы за все 2 года или не стоит??
И 2-й вопрос вдогонку: по заполнению декларации за 9 месяцев в строке 010 "Сумма полученных доходов" - писать суму доходов общую за 9 мес или только за 3 квартал??

[Cooler]

1. Лучше оплатить - тут ВАС на стороне ПФ.
2. А вы саму форму декларации внимательно посмотрите - есть там отчетный период "3 квартал"?
P.S.За 9 месяцев - на УСН учет нарастающим.

[Astarta]

Спасибо!!
Блин, а я за 2 кв как бы отдельно декларацию подавала , так "научили"
Теперь уточненку подавать вместе с 9-ти месячной?

[Над.К]

Конечно подавать!
А я-то думаю, что у нас в налоговой всех ИПешников спрашивают с грозным видом "Декларация нарастаюшим итогом?". Оказывается многие умудряются ее поквартально заполнять

[Astarta]

У нас ничего не спрашивают Мне кстати бухгалтер ИП знакомая сказала тогда декларацию "поквартально" заполнять.
А сейчас чисто случайно в теме какой-то наткнулась что "нарастающим итогом".

[UPITER]

В ответ ФЫВЕ. Скажите пожалуйста - Вы за белых или за красных????????? Или Вы желаете платить 150 р себе на пенсию, а в пенсионном возрасте получать 58 руб.пенсии и потом ежедневно сидеть напротив ИФНС и просить милостыню у предпринимателей, которые то же платят по 150 руб.на своё пенсионное обеспечение. Или Вы хотите чтобы уйдя на пенсию хотябы получать 3500 руб. Это в лучшем случае. Конечно , если Вы работаете в Гос конторе там Вам от ФЗП платят 14% на пен страх и Вам эта беда не страшна. А как быть предпринимателям. Дайте совет. Может он нам пригодится. С удовольствием с ним ознакомлюсь, приму к сведению и постараюсь к пенсионному возрасту успеть и получать 15000 руб на самый худой КОНЕЦ