Полезны ли обучающие семинары или вопрос про некассовые операции

[Аноним]

Я была на семинаре ИПС - Издательский дом "БиНО". Еду снова, на это раз Москва-Кипр. Хочу задать там вопрос, но стесняюсь, подумают, что я некомпетентна.
Поэтому предварительно хотела спросить - где можно найти официальное определение некассовой операции?

и еще - кто был на семинарах для бюджетников? какие впечатления?

[КрузКоварный]

Некассовые операции - это операции по получению дохода (по расходам), которые предусмотрены законом о бюджете, но исполнение которых происходит не через банковские счета (лицевые счета в ОФК). А почему спрашиваете?

[Аноним]

Мне нужно иметь официальное определение из официального источника. я параллельно кандидатскую добиваю для шефа. нужна ссылка.

[BorisG]

Да....

Мне нужно иметь официальное определение из официального источника.

Приказ Минфина 5н, п. 94.

[Аноним]

спасибо.

Да.... - это что означает?

[Ян Цысь]

Наверное то что потом некоторые такие кандидаты потом для нас приказы пишут...
(Взять например конкурсы по закупкам...)

[Plesen~]

Да....
Приказ Минфина 5н, п. 94.

Ну,там скажем,определения нет, только упоминание и формочка по ним:-))
Вообще,конечно,тем кто работает в бюджете кажется в порядке вещей то,что у нас кассовый расход,кассовые операции, фактический расход, некассовые операции, а народ смотрит на нас с некоторым недоумением

[Plesen~]

Хочу задать там вопрос, но стесняюсь, подумают, что я некомпетентна.

если бы вы слышали,какие порой вопросы задают на семинарах, Вас бы так стеснительность не одолевала
а на Кипр отдыхать едут,не учиться,однако

[Аноним]

А можно привести примеры некассовых операций?

[VLDMR]

Можно. Например, операции с материальными ценностями, полученными от благотворительных организаций. Или операции с излишками нефинансовых активов, выявленными в ходе инвентаризации.
ps: "Кандидат наук и тот
Над задачей плачет" (с) А.Б.Пугачева

[Ян Цысь]

Хмммм... интересно то что эти выявленные излишки мы должны в 7 графе ф. 0503127 показывать ?

[Лолочка]

А у нас еще некассовыми операциями называется: безвозмездно полученные ОС и МЗ от управ, дирекций и т.п.

[Ян Цысь]

А централизовнная поставка для получателя это тоже некассовая операция?

[Ученица 777]

Некассовые операции - это те операции, что не проходит через банк, например, взаимозачеты или расчеты векселями и т.д.

[Лолочка]

Централизованная поставка товаром (а не деньгами), будет тоже некассовая операция.

[BorisG]

Централизованная поставка товаром (а не деньгами),

Централизованная поставка деньгами не бывает

[Ученица 777]

BorisG, а здание с баланса на баланс?

[Аноним]

Некассовые операции это операции ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЗАКОНОМ О БЮДЖЕТЕ или сметой по предпринимательской деятельности.
Не говорите только что безвозмездное получение имущества отражается в смете как доходы и расходы на покупку имущества! Следовательно это НЕ некассовые операции

[Ян Цысь]

Насчет того что операция является некассовой вы не правы, операция как раз некассовая... а вот что будет а что не будет "некассовым доходом" бюджета это уже другой вопрос...

Я бы сформулировал простое правило:
ЛЮБОЙ актив у бюджетной организации может появиться только в результате:
- по бюджету -
1. кассового расхода бюджета
2. некассового дохода бюджета
(активы в результате кассовых доходов у организации появиться не могут так как все финансовые доходы должны тут же сдаваться в бюджет - поэтому кассовые доходы показываются в отчете на момент отправки средств в бюджет по 21002, а вот то что мы получили в виде нефинансовых активов мы можем оставить у себя но должны показать как некассовые доходы бюджета для чего берем данные со счета 1.401.01.100)
- по внебюджету и целевым -
1. кассового расхода бюджета
2. кассового дохода бюджета
3. некассового дохода бюджета
(а вот по предпринимательской деятельности и целевым средствам мы можем оставить себе финансовые средства поэтому здесь мы показываем кассовые доходы бюджета на момент поступления средств на наш внебюджетный банковский или казначейский счет для чего беререм данные с забалансового счета 17, по некассовым так же со счетов 2.401.01.100 и 3.401.01.100)

Так что безвозмездно полученное или оприходованное при инвентаризации - некассовые доходы бюджета...
А вот централизованная поставка является не некассовым доходом бюджета а кассовым расходом нашего распорядителя.

Кстати правильно ли я понял что мы должны делать два отчета по ф. 0503127
Один по бюджетным средствам, а второй по внебюджетным и целевым?

[Амёба]

Кстати правильно ли я понял что мы должны делать два отчета по ф. 0503127
Один по бюджетным средствам, а второй по внебюджетным и целевым?

Правильно.

[nut]

Очень мучает вопрос: а будет ли некассовой операция, связанная с покупкой ОС за счет нескольких источников? В этом случае возникает несуществующая задолженность по расчетам с контрагентами, которую я закрыла следующими проводками:
Д 1.302.17.830 К 1.401.01.180 3000р.
Д 3.401.01.180 К 3.302.17.730 3000р.
Т.е. операция могла бы быть исполнена ден.средствами, но исполнена без их участия. Права ли я? И надо ли эти суммы отражать в графе "Некассовые операции" Ф.127. Спасибо всем, кто откликнется.

[Аноним]

И еще вопрос, надо ли указывать в графе некассовые операции формы 127 (доходы) суммы списания ОС со знаком "минус" по КД 00011402013010000172 ?

[Akzium]

Так, а теперь цитата от разработчика программного продукта:
"Справка по некассовым операциям по исполнению бюджета (ф. 0503129) составляется получателем средств бюджета ежемесячно на основании оправдательных документов, подтверждающих операции по доходам, расходам, источникам финансирования дефицита бюджетов, исполненные минуя банковские счета и отраженные на соответствующих счетах счетов 040101100 "Доходы учреждения", 040102100 "Доходы резервного фонда", 040101200 "Расходы учреждения", 040102200 "Расходы резервного фонда".
То есть для примера: Оплата транспортных услуг через подотчетное лицо Д 401.01.222 К 208.03.660, то данная сумма попадает в отчет" (с)

Ну и что теперь, кроме того и начисление зарплаты да и вообще все операции, затрагивающие 401.01 по такой трактовке порядка заполнения формы в нее попадут. Это что все некассовые операции????

[КрузКоварный]

То есть для примера: Оплата транспортных услуг через подотчетное лицо Д 401.01.222 К 208.03.660, то данная сумма попадает в отчет" (с

бред это, а не некассовые операции

[Ян Цысь]

Очень мучает вопрос: а будет ли некассовой операция, связанная с покупкой ОС за счет нескольких источников? В этом случае возникает несуществующая задолженность по расчетам с контрагентами, которую я закрыла следующими проводками:
Д 1.302.17.830 К 1.401.01.180 3000р.
Д 3.401.01.180 К 3.302.17.730 3000р.
Т.е. операция могла бы быть исполнена ден.средствами, но исполнена без их участия. Права ли я? И надо ли эти суммы отражать в графе "Некассовые операции" Ф.127. Спасибо всем, кто откликнется.

Мне кажется 3.106.01.310 как промежуточный по целевым не помешал бы ...

По целевым у вас и кассовый расход по 310? Тогда вроде фактический должен быть по дебету 172?
А по бюджету как я понимаю по 180 у вас как раз некассовый доход...

И еще вопрос, надо ли указывать в графе некассовые операции формы 127 (доходы) суммы списания ОС со знаком "минус" по КД 00011402013010000172 ?

Нет не нужно, это фактический расход и он будет отражен только в 21 форме...
А вот приход материалов полученных в результате демонтажа основного средства и отраженный по кредиту 0.401.01.172 пойдет в форму 27...

То есть для примера: Оплата транспортных услуг через подотчетное лицо Д 401.01.222 К 208.03.660, то данная сумма попадает в отчет" (с)

Вопрос в том откуда взялись средства у подотчетного лица для этого расхода? Возможно автор имел в виду ситуацию когда на конец года мы имеем кредиторку по 208 счету...?
Вроде как по казначейству расхода по бюджету не было но некассово деньги из бюджета мы вытянули, так как оплатить этот расход подотчетнику бюджет обязан... но тут у меня большие сомнения...

[nut]

Мне кажется 3.106.01.310 как промежуточный по целевым не помешал бы ...

По целевым у вас и кассовый расход по 310? Тогда вроде фактический должен быть по дебету 172?
А по бюджету как я понимаю по 180 у вас как раз некассовый доход...

Спасибо за ответ.
Я счет 3.106.01.310 не использовала, т.к. в этом случае формируется 2 объекта ОС, а мне нужен только один. По целевым у нас все прошло по статье 310. Только я не совсем понимаю, почему надо использовать код 172, а не 180. Мы ведь ОС не реализуем и не списываем. Хотя, если использовать 3.106.01.310, то потом и проводку сделать
Д 1.401.01.172 К 3.106.01.410....
Но тогда возникает другая проблема: какими проводками правильно сформировать стоимость ОС?

[Янис]

Меня тоже смущает что списываем не само ОС а затраты его формирующие...
Но все же мне кажется связка 310 кассовый расход, 172 фактический расход должна иметь место...

[Akzium]

бред это, а не некассовые операции

И чем же это бредовее предложенных выше примеров, разве НАЧИСЛЕНИЕ зарплаты каким-то образом затрагивает банковские счета?
Тем не менее оно отражается по счету 401.01 (Д 401.01 К 302.01).
И, судя из порядка заполнения формы по инструкции 5н, данная операция должна попасть в форму.
Да и под определение, данное Вами во втором посте данного топика эта операция тоже попадает, как и приведенная в примере разработчика программного продукта.
То есть получается в этой справке бюджетополучатели должны расписать все свои фактические расходы, так как они отражаются на счете 401.01.2xx или 401.01.3хх?