Зарплата учредителям

[AMM]

Учредители одновременно являются работниками предприятия. Директор и зам. На собрании учредителей было принято решение - заработную плату работникам из состава учредителей не выплачивать до принятия другого решения по этому вопросу. Ессно, единогласно. И протокол есть. То есть, сами себе не платим. Тем более , как водится , учредители внесли (и не по разу) деньги по договорам займа на развитие предприятия. Глупо все-таки выплачивать з/п, не погасив займы. Да и дивиденды на что?
Нет ли тут ошибки или тайной угрозы со стороны трудинспекции или налоргов?
Учредителей двое, им и не платим. Остальным как положено.

[alz]

Нет ли тут ошибки или тайной угрозы со стороны трудинспекции или налоргов?

Есть двусмысленность по этому вопросу в законодательстве.
Но если эти учредители САМИ не пожалуются на нарушение их трудовых прав, то ничего контролирующие органы поделать не смогут.
Я бы посоветовал и трудовые договора разорвать с предприятием.

[alz]

Также вы можете:
1. Отправить ваших учредителей в отпуск без сохранения зарплаты, трудовые отношения сохраняются.
2. Заключить договор на оказание услуг по управлению предприятием, где предусмотреть вознаграждение 100 руб. через 5 лет, например.

[AMM]

М-дяя. Все это, конечно, можно проделать. Но несуразности останутся, если не умножатся.
Директор, он же один из учредителей, утвержден протоколом при регистрации. Как же его на работу не принимать? Сделано это было сознательно, можно было и другого назначить, но именно директор прописывается в ЕГРЮЛ и через него потом все изменения регистрируются, да и вся деятельность ООО завязана на нем: факсимиле в банке и тп. Поэтому директор - из учредителей.
Проще так работать.
ООО у нас практически семейное. Второй учредитель - я. Тоже принят на работу.
Надо же где-нибудь работать, тем более мы фактически работаем, т.е. на самом деле.

[amd]

Платите минималку и не парьтесь. Если человек работает, ему обязаны платить зарплату, учредитель он или нет. Если сотрудник "Газпрома" купил акции "Газпрома"-ему теперь и зарплату платить не надо?.

А решение ваше не платить незаконно. См. Конституцию РФ ст. 37 п.3. "Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда,"
И не забудьте про налоги.

Если же хотите получать только из прибыли, переходите в ПБОЮЛ.

[amd]

2. Заключить договор на оказание услуг по управлению предприятием, где предусмотреть вознаграждение 100 руб. через 5 лет, например.

Конституция, конечно не налоговый кодекс, но читать тоже полезно Ст.37 п.3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда,

[stas®]

amd, а Вы в курсе, что ООО может в качестве ЕИО назначить управляющего, который действует по гражданско-правовому договору с обществом? (см. Закон об ООО, ст. 42).

А Вы в курсе, что нигде нет запрета работнику выполнять свои рабочие функции в период нахождения в отпуске б/с? Да и запрета на использование труда волонтеров я тоже не встречал.

[AMM]

Платите минималку и не парьтесь.

Вот тут и начнутся несуразности. Директора меньше продавцов получать будут.
Фирма у нас белая и пушистая (ну почти). З/п белая.
Если минималку платить, то с законом как бы порядок, а со здравым смыслом связь теряется, чего очень не хочется.
Тут я идеалист - хочу, чтобы и закон, и здравый смысл присутствовали.
Неужто зря...
Я сам право свое на труд и осуществил, а дальше значит ... по Конституции...

[amd]

amd, а Вы в курсе, что ООО может в качестве ЕИО назначить управляющего, который действует по гражданско-правовому договору с обществом? (см. Закон об ООО, ст. 42).

Сэтим согласен, но у них директор, который хочет иметь должность, а не ГПД

Надо же где-нибудь работать,

А Вы в курсе, что нигде нет запрета работнику выполнять свои рабочие функции в период нахождения в отпуске б/с? Да и запрета на использование труда волонтеров я тоже не встречал.

Насчет отпуска без содержания, опять же смотрим Конституцию..., а насчет-директора-волонтера действительно смешно, а главное ради чего? Чтобы налоги с минималки не платить?
Вот тут как раз все совмещается, закон соблюден, а здравый смысл в дивидендах.
Хотя законы наши со здравым смыслом дружат, прямо скажем, не всегда
"Фирма у нас белая и пушистая (ну почти)" Похоже на почти девственницу

[alz]

но у них директор, который хочет иметь должность, а не ГПД

А вы откуда знаете??? Я вот думал:

заработную плату работникам из состава учредителей не выплачивать до принятия другого решения по этому вопросу. Ессно, единогласно.

[alz]

смотрим Конституцию

Да можно в нее, родимую, смотреть сколько угодно... И что??? Ну не плачу я сам себе зарплату - не хочу. И что??? Жаловаться (я же не деб..л) в трудинспекцию на себя не пойду, в прокуратуру тоже на нарушение конституционных прав...

Вы думаете, кто-то вместо меня подаст? Кто? На основании чего?

Законно не состоять директору в трудовых отношениях с предприятием. Найдите в законе запрет, а общие декларативные нормы... их столько много, можно еще конвенции МОТ читать. И что??? ООН приедет начислять директору зарплату, ИФНС об этом будет думать? Это не их компетенция...

[alz]

Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда

Право то имеет, а вот деньги?
А кто вообще сказал, что директор трудиться по трудовому договору, а не оказывает компании услуги??? Где написано, что договор должен быть именно трудовым??? В Конституции речь идет о конкретном ООО "Рога и копыта", сумневаюсь... хоть режьте.

Да и проверено на себе.

[amd]

ИФНС об этом будет думать? Это не их компетенция...

Почему бы нет. Зарплата-это налоги. Если мы практику обсуждаем-это одно, если нормы закона, другое. Вопрос то был, нет ли угрозы. Угроза есть, хоть вероятность и не велика. Но это уж пусть сами решают

[alz]

Угроза есть, хоть вероятность и не велика.

Угроза, что придет идиот из налоговой есть всегда. У меня начальник из ФСС все допытывался.. и что???

[AMM]

а не ГПД

ГПД - это что?
Директор действительно действующий, назначен при регистрации предприятия (кажется, повторяюсь), один из учредителей.
Он сам с собой заключил трудовой договор (не надо было?) и принял остальных на работу, в том числе и другого учредителя.
Есть штатное расписание (с реальными окладами), по которому и были заняты соответствующие должности. Тут и возник вопрос с з/п. Платить по штатному - д..ть, сами деньги вносим. Вот и придумали: на собрании от з/п отказаться, оформив протокол, где учредители сами себе з/п решили не платить, поскольку сами и являются работодателями.

Похоже на почти девственницу

Такое бывает

[alz]

Если мы практику обсуждаем-это одно, если нормы закона, другое.

И что по-вашему в нормах закона???
Читаем закон об ООО (stas® Вас к нему уже отсылал):
1. Ст. 42: ООО вправе передать по договору полномочия своего единоличного исполнительного органа управляющему, если такая возможность прямо предусмотрена уставом ООО.
Как известно, на гражданско-правоые договора не распространяется трудовое законодательство, да цитируемая норма Конституции РФ.
2. Ст. 40: Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также и не из числа его участников.
Договор (!!!!!!!!) между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.
В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42 настоящего Федерального закона.

И что??? Какой договор? Где написано, что трудовой? Это сложившаяся практика, но законно заключить с физ.лицом-директором договор на оказание услуг управления??? Да, законно! Закон об ООО не нарушен и опять нет трудовых отношений, которые вы пытаетесь "привлечь" сюда.

[alz]

Он сам с собой заключил трудовой договор (не надо было?)

Почему не нужно? Нужно.
Теперь, если директор-учредитель не думает о стаже и прочих премудростях социального обеспечения, он может разорвать трудовой договор (уволиться, например, по собственному желанию) и заключить договор на оказание услуг с выплатой ему вознаграждения 100 руб. через 100 лет.
Или можно директора отправить в отпуск без сохранения зарплаты - самое простое решение.

[alz]

на собрании от з/п отказаться, оформив протокол, где учредители сами себе з/п решили не платить, поскольку сами и являются работодателями

Только это незаконно, поскольку они еще и работники (не уволились) принять решение о запрете действия ТК РФ они не могут.

[amd]

Вы думаете, кто-то вместо меня подаст? Кто? На основании чего?

Приведу пример из собственной практики. Не совсем то, но похоже.
Акционерка с единственным акционером, он же директор. Выпуск не зарегистрировали. Как вылезло -долго рассказывать, но МРО ФКЦБ наложила штраф 150 МРОТ по 46-ФЗ "О защите прав инвесторов...", а МРОТ тогда в 1998г. был 84 руб(14 у.е.). Поначалу хотели 1000 МРОТ, благо фирма большая, деньги были. Других нарушений не было, не очуждали, не увеличивали и т.д. так что никакие инвесторы и не страдали, пока их защищать не начали.

[alz]

Ну и причем тут трудовые отношения в ООО??? У вас было нарушено законодательство об акционерных обществах, а у меня что нарушено?

[amd]

Директор, он же один из учредителей, утвержден протоколом при регистрации. Как же его на работу не принимать? Сделано это было сознательно, можно было и другого назначить, но именно директор прописывается в ЕГРЮЛ и через него потом все изменения регистрируются, да и вся деятельность ООО завязана на нем: факсимиле в банке и тп. Поэтому директор - из учредителей.
Проще так работать.

alz , вы бы еще весь закон процитировали.., а то не все понятно.
ГПД-это гражданско-правовой договор.
Про него Stas говорил, а не я.
Если с директором не трудовой договор, то он управляющий, согласен, это возможно,но тогда он ведет предпринимательскую деятельность и должен зарегистрироваться и самостоятельно платить налоги. У нас только определенные профессии, типа писателей-художников под это не подпадают со своми гонорарами

[alz]

Если с директором не трудовой договор, то он управляющий, согласен, это возможно,но тогда он ведет предпринимательскую деятельность и должен зарегистрироваться и самостоятельно платить налоги.

Ст. 2 ГК РФ: "Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".
Ст. 11 НК РФ: "Индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частные нотариусы, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями".
И???
Если "управляющий" (хоть слоном его назови) не зарегистрируется в качестве ИП, когда в договоре об оказании услуг будет предусмотрено, что ему выплатят вознаграждение через 5 лет 100 руб. Где тут будет систематическое получение прибыли и чем такой управляющий будет отличаться от художника или поэта, чем он, кстати, хуже их???

[alz]

alz , вы бы еще весь закон процитировали.., а то не все понятно.

А это что? ???

[amd]

А это что?

Не наезд, извините, если так понято.

не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями".

Не согласен с трактовкой. Имеется ввиду, что человек, осуществляющий предпринимательскую деятельность без госрегистрации (см., кстати ст.171 УК РФ), несет ответственность, установленную для предпринимателя и отсутствие регистрации его от нее не освобождает.

Кроме того, "В тех случаях, когда в судебном порядке установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства." ст.11 ТК РФ

[AMM]

Хотелось бы кое-что уточнить. ГПД отпадает (#24), к тому же трудовые договора заключены.
Вопрос в том, может ли работодатель себе не платить.

ТК: Статья 20. Стороны трудовых отношений
Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

[amd]

Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

Я считаю, что не может. Вы сами ответили. Работодатель в Вашем случае организация, а не ее учредитель.

Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем

Учредитель он или нет, не имеет значения. Любая дискриминация запрещена, в т.ч. и по этому признаку. Повторюсь, платите минималку 720 руб, или сколько там будет и не мучайтесь. А смысл проверяющим так и объясните, что учредители, дивиденды т.д. По большому счету и объяснять не обязаны, ваши действия законны, пусть пробуют оспорить в суде, опираясь только на здравый смысл.

[alz]

Вопрос в том, может ли работодатель себе не платить

Отпуск без сохранения зарплаты.

Любая дискриминация запреще

Какая дискриминация??? Что за профсоюз вы тут на клерке развели?

[amd]

Отпуск без сохранения зарплаты.

Какая дискриминация??? Что за профсоюз вы тут на клерке развели?

Флаг в руки и попутный ветер...

[amd]

Отпуск без сохранения зарплаты.

Интересно, как вы это представляете? Он ведь директор, а не дворник. Выходит каждый день из отпуска, приказы-платежки подписывает, потом опять в отпуск до следующего дня или как?

[stas®]

А Вы в курсе, что нигде нет запрета работнику выполнять свои рабочие функции в период нахождения в отпуске б/с?