помогите с вопросом "бесплатная" аренда

[Мария m]

Помогите пожалуйста разобраться с вопросом.

Компания арендует автомобили у директора. Занимается перевозками. Т.е. арендуемые автомобили "основное средство производства" для получения прибыли. Но арендную плату директору не платили и соответственно НДФЛ не начисляли.
Вопрос: может ли сотрудник предприятия безвозмездно, а значит даром, передать в аренду своему предприятию средства производства, в частности автомобили?
Вот напрашиваются какие-то начисления налогов, но не помню какие.
Выгода от бесплатного пользования для извлечения прибыли?
Нельзя относить на расходы затраты (ГСМ, шины, ремонт) по автомобилям, раз за аренду не платят?

Допустим при проверке - что доначислят или снимут?

Благодарю за помощь.

[Свечков]

раз за аренду не платят?

это не аренда. Это - безвозмездное пользование. Расходы на содержание полученных вещей (ремонт, шины, ГСМ) по умолчанию несет ссудополучатель.

что доначислят

налог на прибыль в связи получением дохода от безвозмездного пользования имуществом.

[эстэр]

"основное средство производства"

Это что за термин?

налог на прибыль в связи получением дохода от безвозмездного пользования имуществом.

Мне кажется это уже давно не актуально! Не доначисляют уж много лет...

[ССГ]

Мне кажется это уже давно не актуально! Не доначисляют уж много лет...

по какой причине?

[эстэр]

по какой причине?

Возможно, потому что были судебные постановления. Но не готова сейчас искать их.

[Аноним]

Согласна что не доначислят... у ООО был бы расход по налогу на прибыль в виде аренды автомобиля, а расхода нет.... и что ФНС будет доказывать чтобы вы расходы поставили?

[ССГ]

Согласна что не доначислят... у ООО был бы расход по налогу на прибыль в виде аренды автомобиля, а расхода нет.... и что ФНС будет доказывать чтобы вы расходы поставили?

ну и ну.

Возможно, потому что были судебные постановления.

вопреки 250 ст. НК. ? возможно и были какие то частные споры но утверждать что

Не доначисляют уж много лет...

я бы не стал.
тем более не приводя конкретики.

[Аноним]

доказать еще надо... какой автомобиль по каким ценам? в какие годы? они откуда с потолка возьмут сумму?
Так как налоговая мелочь такую не любит... как и кассу не проверяет много лет.... этот вопрос прошмыгнет как фанера над Парижем при проверке)
Им не с предприятием легче бодаться, а с физиком... Так как это физик "недополучает" деньги от сдачи имущества в аренду и соответственно у него материальная выгода...

[gnews]

Так как это физик "недополучает" деньги от сдачи имущества в аренду и соответственно у него материальная выгода...

Нет у него выгоды. От отдаёт имущество, а не получает.

Возможно, потому что были судебные постановления.

Хотелось бы увидеть .

[ССГ]

Так как это физик "недополучает" деньги от сдачи имущества в аренду и соответственно у него материальная выгода...

[эстэр]

Сообщение от эстэр


Не доначисляют уж много лет...



я бы не стал.

Согласна! Перепутала с беспроцентными займами...

[Над.К]

Возможно, потому что были судебные постановления.

Судебные решения ровно наоборот - в пользу налоговиков.

и что ФНС будет доказывать чтобы вы расходы поставили?

Да нет, налоговая доказывает, что организация получила экономическую выгоду, ведь она пользуется чужим имуществом и не платит за него.

[Зета]

Зависит еще от системы налогообложения. Налог на прибыль - это если вы применяете ОСНО.
Если перевозки по ЕНВД у вас, то не надо платить ничего с безвозмездного пользования.

[Мария m]

Это что за термин?

я вроде "основные средства производства" в скобки поставила.

Я имею в виду, что с помощью данных арендованных автомобилей компания получает основной доход. Это основной вид деятельности. По которому по поступает основной доход. Но по нему же и основной расход и куча косвенного, не говоря уже о собственно расходах на автомобили.
Я не знаю точно нормативку, но раз компания получает средства для извлечения дохода даром, не будет ли желания у проверяющих снимать расходы по основной деятельности. Ну или доначислить выгоду, как минимум.

[Аноним]

Судебные решения ровно наоборот - в пользу налоговиков.

Да нет, налоговая доказывает, что организация получила экономическую выгоду, ведь она пользуется чужим имуществом и не платит за него.

тут не совсем понятно, ведь компания с выгоды от использования арендуемого имущества платит прибыль.
У нее расходов меньше, за счет того, что она аренду не платит. Т.е. прибыль как раз больше, нежели наоборот.

Если компания доначислит аренду, то налог на прибыль будет как раз меньше. Какой смысл налоговой придираться в отсутствию арендной платы? Компания в этом случае может сделать уточненку и доначислить аренду.

[gnews]

Какой смысл налоговой придираться в отсутствию арендной платы?

Обыкновенный. Безвозмездное пользование -доход. см. п.8 ст.250 НК

[Над.К]

тут не совсем понятно, ведь компания с выгоды от использования арендуемого имущества платит прибыль.

Нет, она платит налог на прибыль с выручки от своей деятельности. А выгода у неё в том, что она не платит за то имущество, которое пользует
Ничего нового в последние лет десять тут нет

Если компания доначислит аренду,

Куда она её доначислит Вот представьте, что компания арендует и заплатит за аренду 1000 рублей. Значит она потратит эту 1000 рублей. А если она бесплатно пользуется имуществом, то она не тратит эту тысячу и это её выгода.

[Аноним]

Куда она её доначислит Вот представьте, что компания арендует и заплатит за аренду 1000 рублей. Значит она потратит эту 1000 рублей. А если она бесплатно пользуется имуществом, то она не тратит эту тысячу и это её выгода.

В расходы доначислит. Налоговая доначислит выгоду. А компания напишет объяснение, что в результате сбоя в документообороте бухгалтерия не начисляла арендную плату по договору аренды с диром, который (договор) на самом деле есть, сдаст уточненку, в которой покажет забытую начисленную арендную плату, покажет задолженность по физику (диру в данном случае) и выплатит ему арендную плату. Так нельзя будет сделать?

[Над.К]

В расходы доначислит.

Никакие расходы не доначислят, не выдумывайте. Доначисляют выгоду в размере аренды пободного имущества. Т.е. то, что компания не потратила.

А компания напишет объяснение, что в результате сбоя в документообороте бухгалтерия не начисляла арендную плату

Ну да, и так лет пять И сразу и налоговая поверит и судьи ))

[Аноним]

Никакие расходы не доначислят, не выдумывайте. Доначисляют выгоду в размере аренды пободного имущества. Т.е. то, что компания не потратила.

Ну да, и так лет пять И сразу и налоговая поверит и судьи ))

Компания на ОСНО, почему она не может доначислить расходы?

Почему за 5 лет? Нет просто не было пока лишних денег, учредитель, он же директор и предоставил транспорт, для своего бизнеса же.
Начислим аренду, уменьшим налог на прибыль. Выгоду начисляют в размере аренды. А если начислить аренду, то в размере этой аренды расходы станут больше, а прибыль меньше. Вся выгода в налог и вошла, раз расходов не было.

[Над.К]

Компания на ОСНО, почему она не может доначислить расходы?

Так они должны быть произведены. А если фирма сделала липовые договоры аренды, то расходов не будет.

Нет просто не было пока лишних денег, учредитель, он же директор и предоставил транспорт, для своего бизнеса же.

И так несколько лет.
Вы поймите, налоговая сейчас цепляется за всё, тем более у фирм на ОСНО. Ей как раз выгодно доначислить экономическую выгоду и налог на неё, поэтому она и будет пытаться это делать. Тем более что невооруженным глазом видно, что компания занимающаяся перевозками, не имеет в собственности автомобили
И, кстати, есть еще одна проблема - если у вашего директора много машин и он будет сдавать их в аренду, то это уже может расцениваться как предприниматеьская деятельность

[Мария m]

Так они должны быть произведены. А если фирма сделала липовые договоры аренды, то расходов не будет.

И так несколько лет.
Вы поймите, налоговая сейчас цепляется за всё, тем более у фирм на ОСНО. Ей как раз выгодно доначислить экономическую выгоду и налог на неё, поэтому она и будет пытаться это делать. Тем более что невооруженным глазом видно, что компания занимающаяся перевозками, не имеет в собственности автомобили
И, кстати, есть еще одна проблема - если у вашего директора много машин и он будет сдавать их в аренду, то это уже может расцениваться как предприниматеьская деятельность

А как именно расценивается? По какой нормативке? Какой предел для "много"?
Машин 7 штук, покупал, так как хотел сам как ИП работать, но сделал ООО. Продавать в ООО нет смысла, во-первых налоги, а во-вторых как дальше пойдет деятельность, еще неизвестно.
Т.е. ему лучше как ИП еще зарегистрироваться?

Спасибо

[Над.К]

Машин 7 штук, покупал,

Ууу... И при этом он будет их сдавать в аренду на постоянной основе ООО. Плохая схема нынче

По какой нормативке?

По Гражданскому кодексу. На лицо систематическая деятельности с целью извлечения прибыли

Т.е. ему лучше как ИП еще зарегистрироваться?

Да. На 6%. Но будет проблема потом с продажей автомобилей, придется платить налог при продаже, не будет имущественного вычета по НДФЛ

[gnews]

Машин 7 штук

Эх, красота!7 машин в бесплатном пользовании и никаких налогов .

[Свечков]

Не доначисляют уж много лет...

не знаю, не пробовал. Я сам успеваю начислить

[Мария m]

Эх, красота! 7 машин в бесплатном пользовании и никаких налогов .

Ошибочно думать, что предприниматели всего мира в первую очередь думают о том, как заплатить налоги.
Наверное, лучше думать как оптимизировать налоги, дать дельные советы, выстроить работу и уменьшить налоговую нагрузку на предпринимателя. Иначе вы не специалист, а завидующий обыватель.

Аренду он не против оформить, но как тут правильно заметили - придется решать уже другой вопрос - незаконное предпринимательство.
А ИП сделать он не может.
Я вот думаю, может тогда договор совместной деятельности?
Если сделать простое товарищество, то не будет же "незаконного предпринимательства"? Нужно будет еще проконсультироваться с юристами и налоговыми консультантами.

[Мария m]

Ууу... И при этом он будет их сдавать в аренду на постоянной основе ООО. Плохая схема нынче

По Гражданскому кодексу. На лицо систематическая деятельности с целью извлечения прибыли

Да. На 6%. Но будет проблема потом с продажей автомобилей, придется платить налог при продаже, не будет имущественного вычета по НДФЛ

Если физическое лицо продает имущество, у него тоже будет налог при продаже, разве нет?

И при продаже имущества разве не вычитаются расходы на его покупку?

[gnews]

Если сделать простое товарищество

Это невозможно, т.к. сторонами договора простого товарищества могут быть ИП и/или коммерческие организации.

Если физическое лицо продает имущество, у него тоже будет налог при продаже, разве нет?

Может и не быть . Смотря что за имущество и сколько физик им владел.
Применительно к авто , если оно было у обычного физика в собственности 3 года и более, то налог не уплачивается, если менее 3х лет, то можно либо воспользоваться имущественным вычетом 250 тыс. либо уменьшить доход от продажи на сумму расходов, связанных с покупкой авто.
По имуществу, которое использовалось в предпринимательское деятельности, вычеты не предоставляются.

Да. На 6%. Но будет проблема потом с продажей автомобилей, придется платить налог при продаже, не будет имущественного вычета по НДФЛ

И при продаже имущества разве не вычитаются расходы на его покупку?

Вычеты предоставляются при уплате НДФЛ, при УСН нет НДФЛ, поэтому нет и вычетов.
При УСН в расходы ставить нечего.

[Мария m]

Это невозможно, т.к. сторонами договора простого товарищества могут быть ИП и/или коммерческие организации.

Т.е. физики могут создать простое товарищество только между собой и только некоммерческое. А "прикрутиться товарищем" к юрику не могут? Так?
Тут я неправильно прочитала ГК.

Спасибо.

[Аноним]

Это невозможно, т.к. сторонами договора простого товарищества могут быть ИП и/или коммерческие организации.



Может и не быть . Смотря что за имущество и сколько физик им владел.
Применительно к авто , если оно было у обычного физика в собственности 3 года и более, то налог не уплачивается, если менее 3х лет, то можно либо воспользоваться имущественным вычетом 250 тыс. либо уменьшить доход от продажи на сумму расходов, связанных с покупкой авто.
По имуществу, которое использовалось в предпринимательское деятельности, вычеты не предоставляются.

Вычеты предоставляются при уплате НДФЛ, при УСН нет НДФЛ, поэтому нет и вычетов.
При УСН в расходы ставить нечего.

По имуществу по продаже не совсем понятно.
Прокомментируйте пожалуйста следующие моменты:

1. Физик купил автотранспорт, потом создал ИП и сдает этот транспорт в аренду как ИП, потом продает его. В декларацию он включает сумму продажи в доход, а в расход он разве не может поставить сумму покупки? Иначе говоря при продаже актива, в доход разве включается вся сумма продажи, а не разница между продажей и покупкой.

2. Все то же самое, только он сначала ликвидирует ИП, а потом продает транспорт.

3. Физик покупает транспорт, подает на вычет НДФЛ, получает НДФЛ, а потом создает ИП и сдает в аренду.
Вычет НДФЛ же представляется при покупке, а не при продаже. Хотя там вычета по сути не нужно.
Допустим, ИП закрыто.
Физик продает машины, с дохода нужно заплатить налог, от дохода разве не вычитается сумма за которую он купил?

Спасибо