Сохранение лицензии при реорганизации

[Bulgar]

Доброе время суток!
Подскажите, пожалуйста, как исхитриться. Фирма имеет около 10 лицензий, а работает уже 3 года. Очень хочется от нее избавиться, а бизнес перевести во вновь созданную организацию. Закон о лицензировании п.2 ст. 13 гласит "Лицензия теряет юр. силу, если юр. лицо прекращает свою деятельностиь в результате реорганизации, за исключением преобразования". Преобразование мне не надо, надо выделение. Чтоб в одну контору выделить лицензии, а в другую - правоприемство и все остальное, чтоб по прошлой деятельности все вопросы - туда. И с чистого листа заниматься лицензируемой деятельностью.

[paul1414]

не получится.

[Bulgar]

А почему не получится? Лицензии по связи, а лицензирование в области связи регулируется не ФЗ "О лицензировании..." , а Законом о связи. А там- полная свобода действий!

[Пуха]

при реорганизации вы ж разделительный баланс составлять будете, т.о. часть прав и обязанностей реорганизуемого лица перейдут к выделенному. Лицензии переоформляются в порядке, предусмотренном ст.35, кажется, Закона "О связи"

[Bulgar]

Ну, ВСЕ права и обязанности и имущество - к выделенному. У старой фирмы остаются лицензии и всё.

[Пуха]

Лицензия - это право осуществлять определенный вид деятельности. А какие права и обязанности переходят, а какие остаются - решают участники реорганизуемого и выделенного юр.лиц

[Аноним]

Т.е. выходит, МОЖНО поработав года 3 выделить фирму, отдать ей долги, имущество и т.д., обозвать ее правопреемником по всем прошлым работам и обязательствам, потом ее продать, а с той, что осталась (она ведь даже названия не сменит) работать дальше со спокойной душой, типа "мы только начали деятельность, с проверкой по прошлому году - вон туда-то!" Выходит сказка, где-то подвох!!!

[Пуха]

во-первых, отдать долги не так-то просто (см. ГК "Замена лиц в обязательстве"), а подвох в том, что никто такое сокровище не купит

[Bulgar]

Да там и долгов-то нет, просто хочется проверки избежать - все равно ведь что-то да накопают, им же тож кушать хочется. А насчет купить - в интернете полно московских контор предлагающих подобные услуги. От 250 до 600 у.е.

[AristoS]

При реорганизации вероятность проверки увеличивается.... (со стороны ИФНС)...

[Bulgar]

Да, увеличивается. Но если постараться то к моменту проверки наша выделенная фирма может быть присоединена к каким нибудь "Рогам и копытам" из Чукотского АО, либо там уже новый директор и учредитель, найти которых не представляется возможным.

[Пуха]

При реорганизации вероятность проверки увеличивается.... (со стороны ИФНС)...

При реорганизации они (ИФНС) обязаны проверку провести

[Bulgar]

Да, но КАК это выглядит на практике? В какие сроки? А если кроме директора и адрес сменится к моменту прихода инспектора?

[Пуха]

Да, но КАК это выглядит на практике? В какие сроки?
Как на практике в плане проверок - не знаю А если кроме директора и адрес сменится к моменту прихода инспектора?

Ну и что? Все ж законно... А вообще, мне кажется, устраивать реорганизацию, чтобы избежать проверок - идея неудачная. Это как оптимизация налогообложения в обратную сторону

[amd]

Ничего не выйдет. Лицензия на право определенной деятельности выдается при условии соответствия лицензионным требованиям. Старое соответствовало, а новое еще неизвестно, поэтому лицензии на право деятельности в порядке првопреемства не переходят. см. также ГК РФ ст.559 п.3.

[Аноним]

У СТАРОЙ фирмы, где останутся лицензии будет необходимое имущество - условие для работы по лицензии согласно Закона о связи. И все. Все остальные "ненужные" права и обязанности перейдут в выделяемую контору.

[Аноним]

А вообще, мне кажется, устраивать реорганизацию, чтобы избежать проверок - идея неудачная. Это как оптимизация налогообложения в обратную сторону

А Вы что бы посоветовали? Просто кругом - народ пару лет поработает - хоп, и присоединяет свою фирму куда-то в другой регион. Где фирма? А нету! Но если не секрет, что можно предпринять альтернативно данной процедуре?

[amd]

У СТАРОЙ фирмы, где останутся лицензии будет необходимое имущество - условие для работы по лицензии согласно Закона о связи. И все. Все остальные "ненужные" права и обязанности перейдут в выделяемую контору.

Это из серии "если "нельзя", но очень хочется, то "можно". Чего у кого осталось- вопрос разделительного баланса, а вот достаточно ли этого для получения лицензии, будет решать лицензирующий орган, когда вы придете за лицензией для нового предприятия.

[amd]

Где фирма? А нету!

Пуля догонит

[Аноним]

, а вот достаточно ли этого для получения лицензии, будет решать лицензирующий орган, когда вы придете за лицензией для нового предприятия.

Для какого еще получения лицензии? Остается старая фирма, со старым названием, со старыми лицензиями, со старым имуществом со всеми условиями, чтоб было "достаточно" для работы. Выделяется новая, с другим названием, правоприемник почти по всем вопросам, связанным с предыдущей деятельностью.
"Пуля догонит" - это как это?

[amd]

Пуля догонит

Это к этому. Шутка.

Где фирма? А нету!

Преемник, приемник это из радио

приемник

Теперь по существу.

Остается старая фирма, со старым названием, со старыми лицензиями, со старым имуществом со всеми условиями, чтоб было "достаточно" для работы

При реорганизации появляются один (преобразование ) или несколько правопреемников, происходит раздел имущества. Что именно кому передали видно из разделительного баланса и предаточного акта. Согласен, что все небходимое для соответствия лицензионным требованиям вы могли оставить на старой фирме, а могли и не оставить. Именно поэтому лицензия в порядке правопреемства не переходит.
Вы, как я понимаю, не врубаетесь в то, что при выделении все равно появляются два правопреемника: старое ЮЛ и новое ЮЛ, которые каким-то образом поделили имущество, права и обязанности. Достаточно ли, того что осталось в старом ЮЛ для соответствующей лицензии решаете не вы, а лицензирующий орган.

[Bulgar]

И как он это будет решать? На основании чего? Если Закона о связи - то нет проблем! Все условия соблюдены. Пусть будет 2 правопреемника, но Старая контора будет иметь то и только то (активы,пассивы - без разницы) чтоб у нее не забрали лицензии. А это только ИМУЩЕСТВО и, может, кадры, на кого приказы ответсвенных оформлены. Про то, что, чтоб осуществлять лиц. деятельность надо принять на себя какие-то иные обязательства, я, честно сказать, первый раз слышу. В таком случае, где это написано?

[amd]

Надоело, честно говоря, ходить по кругу. Мне кажется, вы не читаете то, что вам отвечают, а в очередной раз излагаете свою точку зрения.

Все условия соблюдены

Это ваше мнение. Пока лицензирующий орган его не подтвердит, оно ничего не значит. Вы могли разделить имущество любым способом. Важен сам факт раздела. Если после раздела старая фирма отвечает лицензионным требованиям, получите новую лицензию, но решаете это не вы, а лицензирующий орган. Еще раз повторяю: лицензия в порядке правопреемства не переходит автоматически. Читайте Закон "О связи" ст.26. п.8, ст. 35. Вы обязаны подать полный пакет документов и переоформить лицензию.
Если вы не согласны с тем, что старая организация тоже правопреемник, считаю дальнейшую дискуссию бесполезной.

[Bulgar]

Спасибо, то что надо!!!