Задаток или аванс?

[Мышь... серая...]

Два физических лица (сторона 1 и сторона 2) заключили УСТНЫЙ договор о том, что сторона 1 передаст стороне 2 некое имущество в определенный срок, допустим с 1 по 4 июня. В обеспечение своих намерений это имущество забрать, сторона 2 перевела на карту стороне 1 некоторую сумму денег. Сторона 1 с 1 по 4 июня неоднократно названивала стороне 2 с просьбой имущество забрать, сторона 2 соглашалась и пропадала, потом вовсе перестала отвечать на звонки. Сторона 1 не могла хранить это имущество у себя после 4 июня в силу определенных обстоятельств и вывезла это имущество в неизвестном направлении. Сторона 2 очнулась 5 июня и явилась за имуществом и не нашла его в месте где планировалась передача, затем обратилась к стороне 1 с требованием о возврате перечисленных денежных средств. Сторона 1 отказывается возвращать деньги.
Каковы шансы каждой из сторон доказать свою позицию?
Сторона 2 собирается обратиться в полицию, что можно вменить стороне 1 в плане уголовного преследования?
со статьей 380 ГК ознакомилась

[vviktor333]

деньги придется вернуть, лучше добровольно
на этом, скорее всего, история и закончится

[Аноним]

если с ГК РФ Статья 380 ознакомились, то что еще непонятно:
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
Насчет же собирается обратиться в полицию - не полицейское это дело, копаться в ваших гражданских дрязгах

[Аноним]

а в чем имущество-то заключалось, что его так тяжело было подержать у себя лишний день? Чтоль краденный автомобиль, который Вы умудрились продать сразу двум покупателям?

[ZZZhanna]

Чтоль краденный автомобиль, который Вы умудрились продать сразу двум покупателям?

поддерживаю эту версию

[Мышь... серая...]

деньги придется вернуть, лучше добровольно

в случае отказа в добровольном возврате что грозит стороне 1?

[Мышь... серая...]

а в чем имущество-то заключалось, что его так тяжело было подержать у себя лишний день?

это малосущественный факт в контексте вопроса

[ZZZhanna]

в случае отказа в добровольном возврате что грозит стороне 1?

имхо, неосновательное обогащение

[vviktor333]

это малосущественный факт в контексте вопроса

это Вам так только кажется

[scaramouche]

это Вам так только кажется

я как бы тоже уверен .. нет разницы в том, что за имущество. Зачем хранить у себя чужой хлам?

[Мышь... серая...]

это Вам так только кажется

Вы в обоснование Вашего мнения можете привести нормы закона? Две стороны договорились о сроке передачи имущества, пусть устно, обе стороны знали, что имущество нужно вывезти до конкретной даты сторона 2 тупо проигнорировала звонки и сообщения стороны 1.
На мой взгляд сторона 1 предприняла все зависящие от нее действия и даже некоторые другие, которые должна была выполнить сторона 2

[Мышь... серая...]

Зачем хранить у себя чужой хлам?

именно так. Стороне 1 нужно было освободить помещение к конкретной дате

[ZZZhanna]

Две стороны договорились о сроке передачи имущества, пусть устно, обе стороны знали, что имущество нужно вывезти до конкретной даты

где это зафиксировано? Почему сторона 2 не может теперь утверждать, что речь шла о другой дате?

[Мышь... серая...]

имхо, неосновательное обогащение

ну я как бы не совсем согласна, обязательства были у обеих сторон. Сторона 1 их выполнила, сторона 2 - нет. Какие непреодолимые обстоятельства могли (теоретически) возникнуть у стороны 2, что она не смогла исполнить свои? Ведь именно это нужно будет доказывать в суде

[Мышь... серая...]

где это зафиксировано? Почему сторона 2 не может теперь утверждать, что речь шла о другой дате?

в том то и дело что нигде. Но сторона 1 может представить свидетельские показание третьих лиц о наличии обязательств перед ними (третьими лицами) возникающих так же в конкретную дату (по условиям вопроса - 5 июня)

[ZZZhanna]

обязательства были у обеих сторон. Сторона 1 их выполнила, сторона 2 - нет.

какие обязательства? Если это был аванс, то его нужно вернуть.
Письменных доказательств нет.
А принимать или нет свидетельские показания - это уже и будет суд решать.

[Мышь... серая...]

какие обязательства?

[ZZZhanna]

мне в таких ситуациях удивительно вот что: люди заключают договор, не желая соблюдать при этом предусмотренную законодательством (т.е. утвержденную государством) форму, часто не желая платить при этом налоги (т.е. не хотят делиться с государством), иногда вообще речь идет о сделках не вполне законных, а потом, чуть что, хотят бежать к государству за защитой (в суд).
Договаривались по понятиям - ну и решайте вопросы по понятиям.

[Мышь... серая...]

ZZZhanna, на одну минуточку письменная форма договора между физическими лицами не предусмотрена законодательством за исключением ограниченного перечня имущества. Это раз. Про налоги Вы это точно заметили, но не кажется ли Вам, что вот сейчас Вы высказываете оценочные суждения? А так же что налоги уплачиваются только с суммы превышающей установленный тем же государством размер? Это два. Ну и три, с чего Вы решили что сделка незаконная? Или Ваше "иногда" к конкретной ситуации не относится?
Насколько я помню форум создавался с целью обмена опытом и оказания помощи, консультации на нем бесплатны и добровольны. Для "поболтать" есть иные ресурсы. Я прошу помощи в ситуации, когда не совсем понимаю ни последствий ни перспектив, если Вам больше нечего ни сказать, ни посоветовать - я Вашу позицию поняла

[zas77]

в том то и дело что нигде. Но сторона 1 может представить свидетельские показание третьих лиц о наличии обязательств перед ними (третьими лицами) возникающих так же в конкретную дату (по условиям вопроса - 5 июня)

Т.е. Вы хотите сказать, что никакого документального подтверждения этого акта с последующими контактами сторон не было?
Тогда, действовать надо по совести и деньги вернуть.
И если, действительно, у какой-то из сторон имеются какие-то доказательство её правоты, то возможно судебное разбирательство, а то и беспредел.
Неужели, нельзя этот вопрос разрешить мирным путём?

[Мышь... серая...]

этого акта

какого? в контексте выделенной Вами фразы?

Тогда, действовать надо по совести и деньги вернуть.

согласна

Неужели, нельзя этот вопрос разрешить мирным путём?

можно
Но тут и сторону 1 можно понять: она планировала имущество продать, а по факту (если деньги вернет) - остается в минусе: ни денег ни имущества, поскольку утилизировано оно. То есть поверив стороне 2, поступила добросовестно, больше никому имущество не обещала и держала до последнего в надежде что сторона 2 опомнится заберет имущество и доплатит остаток оговоренной суммы
И сторону 2 понять можно - она не получила имущество на которое рассчитывала. Но вот по чьей вине-то? по собственной. Это если по понятиям

[ZZZhanna]

на одну минуточку письменная форма договора между физическими лицами не предусмотрена законодательством

если стороны хотели зафиксировать условия, отличные от стандартных, предусмотренных по умолчанию ГК, то в их интересах (или в интересах хотя бы одной из сторон) было заключение именно письменного договора. Задаток не является стандартным условием по умолчанию. И как раз в этой ситуации больше вероятность оценивать предварительную частичную оплату в счет последующей передачи имущества как аванс, а не как задаток.

Или Ваше "иногда" к конкретной ситуации не относится?

да, я не конкретно об этой ситуации.

[vviktor333]

ой, да че вы уговариваете Мышь то?
159 никто не отменял
каждый сам кузнец своего счастья
по вопросу ответ дан исчерпывающий

[Мышь... серая...]

в счет последующей передачи имущества как аванс, а не как задаток.

так-то это прямо следует из 308 ГК
вопрос-то не в этом.

Каковы шансы каждой из сторон доказать свою позицию?

вот в чем вопрос

[Мышь... серая...]

по вопросу ответ дан исчерпывающий

где?
исчерпывающий ответ только по УК дан, все остальное - а вы, а вам и по понятиям, а так же оценка почему-то моих действий (хотя странно) нигде не прозвучало, что в эту ситуацию попала я) ну да ладно, это всегда так принято проецировать

[Мышь... серая...]

159 никто не отменял

ну и в чем мошенничество? сторона 1 предъявит в суде максимум доказательств, что она предпринимала попытки всучить это злосчастное имущество в оговоренный сторонами срок

[vviktor333]

все остальное

в

со статьей 380 ГК

с который Вы

ознакомилась

Каковы шансы каждой из сторон доказать свою позицию?

Ваша позиция - платеж является задатком. Шансов нет.
Еще вопросы?

[Мышь... серая...]

Еще вопросы?

благодарю. К Вам вопросов нет
Не зря говорят на 2 юристов - 3 мнения Ваш ответ идет вразрез с мнением еще 2х, надо значит как минимум десяток опросить

[vviktor333]

сторона 1 предъявит в суде максимум доказательств

какие?

в оговоренный сторонами срок

какой? чем докажите?

ну и в чем мошенничество?

а Вы сами на себя наговорите из-за своей позиции

[ZZZhanna]

сторону 1 можно понять: она планировала имущество продать, а по факту (если деньги вернет) - остается в минусе: ни денег ни имущества, поскольку утилизировано оно. То есть поверив стороне 2, поступила добросовестно, больше никому имущество не обещала и держала до последнего

ну вот честно - не очень я сторону 1 понимаю. Я думала, что нашелся другой покупатель. Но утилизировать имущество, за которое уже получена частичная оплата, не дождавшись одного дня - это, как минимум, странно.
В моем представлении - колбаса стухла? Или по принципу "так не доставайся же ты никому"? Т.е. с точки зрения здравого смысла сторона 1 тоже не очень-то права.