Субаренда и замена окон

[juska]

Есть две фирмы одного учредителя. Одна на усн, другая на осн. Усн арендует офис. Осн является субарендатором через усн
Хотим заменить окна. Провести это через фирму осн.
Перечитала форум. Мнения форумчан разделились на модернизацию и ремонт.
Вопрос- доя субарендатора можно ли это сделать ремонтом?

[ZZZhanna]

можно

[juska]

Что это субаренда от взаимозависимого лица- никого не волнует?

[ZZZhanna]

сам по себе этот факт ни на что не влияет. А вообще почитайте про такие сделки, что бы точно знать, где могут быть проблемы.

[juska]

А например?

[ZZZhanna]

хотите, чтобы я за вас почитала? Я готова, за соответствующую часть вашей зарплаты.

[juska]

Я хотела, - если вы знаете, чтобы подсказали что читать, если нет, то просто пройти мимо.

[ZZZhanna]

главы 14.1 - 14.5 НК

[О-ля-]

К работам по модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами (п. 2 ст. 257 НК РФ).
То что это модернизация, это сильно сказано, скорее всего могут квалифицировать как неотделимые улучшения в арендованном помещении, которые учитываются при исчислении налога на прибыль по правилам п. 1 ст. 258 НК РФ.
Согласно ст. 260 НК РФ расходы на ремонт основных средств, произведенные налогоплательщиком, рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были осуществлены, в размере фактических затрат. Положения настоящей статьи применяются также в отношении расходов арендатора амортизируемых основных средств, если договором (соглашением) между арендатором и арендодателем возмещение указанных расходов арендодателем не предусмотрено.
Понятие "ремонт" в действующем налоговом и бухгалтерском законодательстве отсутствует.
Из анализа арбитражной практики можно сделать вывод, что к ремонтным работам следует относить комплекс мероприятий, направленных на поддержание или восстановление первоначальных эксплуатационных качеств объекта основных средств; это такие виды работ, которые не приводят к улучшению характеристик объекта основных средств.
Во избежание претензий со стороны налоговых органов при проведении ремонта необходимо иметь в наличии следующие документы: дефектную ведомость, приказ руководителя о проведении ремонта, договор на выполнение ремонтных работ, акт о приеме-сдаче отремонтированных объектов.

[О-ля-]

Что это субаренда от взаимозависимого лица- никого не волнует?

Если арендная плата в договоре между взаимозависимыми компаниями соответствует рыночной, то это действительно никого волновать не должно

[Бумашкина]

Есть две фирмы одного учредителя. Одна на усн, другая на осн. Усн арендует офис. Осн является субарендатором через усн
Хотим заменить окна. Провести это через фирму осн.
Перечитала форум. Мнения форумчан разделились на модернизацию и ремонт.
Вопрос- доя субарендатора можно ли это сделать ремонтом?

Это ремонт. Но, капитальный ремонт помещения - за счет арендодателя, если иное не предусмотрено договором. Текущий ремонт - за счет арендатора. Так что, исходите из условий вашего договора.

[Аноним]

Это ремонт.

Не капитальный. Ни разу.

[Аноним]

Не капитальный. Ни разу.

почему это?
замена окон относится к капитальному ремонту.
а к текущему ремонту относится ремонт окон без их замены.

[Server56]

замена окон относится к капитальному ремонту.
а к текущему ремонту относится ремонт окон без их замены.

А по большому счету - какая разница? Все равно ремонт, и относится на затраты.

[Аноним]

замена окон относится к капитальному ремонту.

Каким НПА относится?

[О-ля-]

Каким НПА относится?

В соответствии с разд. VI Приложения 8 к Положению о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000, утвержденному Постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279, работы по полной смене ветхих оконных блоков относятся к капитальному ремонту. (имеется ввиду полная смена окон во всем здании).

[Аноним]

работы по полной смене ветхих оконных блоков относятся к капитальному ремонту. (имеется ввиду полная смена окон во всем здании).

А автор темы меняет окна ВО ВСЕМ здании?

[О-ля-]

А автор темы меняет окна ВО ВСЕМ здании?

Понятие не имею, я написала НПА к вопросу о том, что замена окон - это капитальный ремонт

[Аноним]

Понятие не имею,

Плохо.

я написала НПА к вопросу о том, что замена окон - это капитальный ремонт

Только в случае замены окон ВО ВСЕМ здании, а топиккастер меняет их только в своем офисе.

[О-ля-]

Плохо. Только в случае замены окон ВО ВСЕМ здании, а топиккастер меняет их только в своем офисе.

Масштабы офиса у всех разные, у кого-то это помещение в 20 м, а у кого-то это целое здание

[Server56]

Хотим заменить окна. Провести это через фирму осн.
Перечитала форум. Мнения форумчан разделились на модернизацию и ремонт.
Вопрос- доя субарендатора можно ли это сделать ремонтом?

Вопрос был такой?
Ответ: ремонт.

[О-ля-]

Вопрос был такой?
Ответ: ремонт.

Здесь дебаты развернулись какой ремонт - текущий или капитальный, поскольку по общему правилу арендодатель обязан осуществлять капитальный ремонт арендованного имущества, а арендатор - поддерживать имущество в исправном состоянии и производить текущий ремонт. Иной порядок может быть предусмотрен в договоре (ст. 616 ГК РФ).

[Server56]

Это уже народ в сторону ушел от вопроса.
Что у них в договоре аренды, нам сие не ведомо.
Собственник может и текущий ремонт возместить, и капитальный на арендатора повесить. Ст. 616 ГК говорит,

Иной порядок может быть предусмотрен в договоре

[juska]

Нет. Мы арендуем офис на первом этаже жилого дома

[Аноним55]

Вопрос по теме у меня тоже. Мы планируем арендовать нежилые помещения (точнее полностью этаж в здании) и руководитель хочет тоже ремонт провести: замена окон, прокладка эл. и тв кабелей, подвесные потолки, пробивка проёма в стене, перегородки из гипсокартона, замена подоконных досок, ламината, раковин, унитазов, кондиционеров и т.д. Как вы считаете, это капитальные ремонт или текущий?

[Server56]

пробивка проёма в стене,

В несущей?
Все остальное - текущий ремонт.
Но почему бух этим заморачивается?
Это дело господ инженеров.

[О-ля-]

Если из акта приемки-передачи не будет следовать что передается в аренду помещение в плачевном состоянии (окна ветхие, раковины и унитазы со сколами и т.п.), то есть определенный риск, что налоговики сочтут все эти мероприятия неотделимыми улучшениями. Пробивка проема в стене - однозначно к ремонту не относится - ни к текущему, ни к капитальному.

[Аноним55]

В несущей?
Все остальное - текущий ремонт.
Но почему бух этим заморачивается?
Это дело господ инженеров.

"ПРОБИВКА ПРОЕМОВ В КИРПИЧНЫХ СТЕНАХ ТОЛЩИНОЙ В 2 КИРПИЧА ОТБОЙНЫМ МОЛОТКОМ" потом ставят дверной блок, наверное, не несущая...

[Server56]

Тогда все это текущий ремонт.

[О-ля-]

Но почему бух этим заморачивается?

Бух этим заморачивается, так как от правильной квалификации произведенных работ зависит дальнейшая судьба учета этих расходов при налогообложении. Если это капитальный ремонт, то в договоре четко должно быть прописано, что это расходы арендатора, если это неотделимые улучшения, то учесть можно лишь часть расходов.