Проценты по векселям

[AleXXX]

Ситуация:

1. Купили процентный вексель. За 1млн. Скажем, номинал - тоже 1млн, 12% годовых. Провисел он на балансе 15 дней, то есть (теоретически) он подорожал (грубо) на 0,5%, то есть на 5000 рублей. Продали его тоже за 1 млн. Должны ли мы себе начислить % за то, что он лежал у нас и должны ли после этого поставить себе убыток 5000, а если да, то будет ли этот убыток отнесен на налогооблагаемую базу?

2. То же самое, но вексель лежит долго, и мы обязаны на конец отчетного периода (кстати, а что принимается под этим - месяц или квартал?) зафиксировать начисление процентов и уж точно заплатить с этого налоги. Если мы при этом потом продадим его по номиналу - куда девать эти проценты?

[Аноним]

Все это делаете в зав-ти от уч. политики - в БУ начислять % ежемесячно по фин.вложениям вы обязаны, а вот в ну не обязаны а можете.
Если начислили больше, чем получили при продаже, то корректируете в нужную сторону на момент продажи.
Убыток покрывать за счет прибыли по фн.вложениям - смотрите нк. Если вы - профучастник с дилерской лиц., то можете убытток по цб, обращ. на ОРЦБ отнести на прибыль по цб, необращ.на рцб. и наобоот.
А вот если вы- не проф.уч........

Кажется, так...

Удачи!

[AleXXX]

Все это делаете в зав-ти от уч. политики - в БУ начислять % ежемесячно по фин.вложениям вы обязаны, а вот в ну не обязаны а можете.
Если начислили больше, чем получили при продаже, то корректируете в нужную сторону на момент продажи.
Убыток покрывать за счет прибыли по фн.вложениям - смотрите нк. Если вы - профучастник с дилерской лиц., то можете убытток по цб, обращ. на ОРЦБ отнести на прибыль по цб, необращ.на рцб. и наобоот.
А вот если вы- не проф.уч........

Кажется, так...

Удачи!

Ясен пень, что не проф.участник... И сделок таких немного. Так как же быть, если есть ОДНА сделка, по которой начислили проценты, а потом продали НИЖЕ номинала+проценты?

И вообще - при продаже векселя ниже цены приобретения - что происходит? Логично было бы НЕ включать эту разницу в уменьшение налогооблагаемой прибыли, иначе это был бы слишком простой инструмент для ухода от налога на прибыль. А вот если продал выше цены приобретения (или по ней же), но НИЖЕ цены приобретения+начисленные проценты?

[Alena+]

Проценты начислять обязательно, но в зависимости от учетной политики - либо ежемесячно, либо на дату составления отчетности. У Вас в первой ситуации проценты должны быть начислены на дату соверщения операции (то есть на наду продажи векселя). А во второй, еси это не является вашей основной деятельностью - то на дату составления отчетности. Убыток же от реализации векселя должен быть включен во внереализационные расходы, включ. при расчете налога на прибыль (100%) см. НК РФ. Начисленные проценты по векселям такжев ключать во внереализационные расходы.

[AleXXX]

Проценты начислять обязательно, но в зависимости от учетной политики - либо ежемесячно, либо на дату составления отчетности. У Вас в первой ситуации проценты должны быть начислены на дату соверщения операции (то есть на наду продажи векселя). А во второй, еси это не является вашей основной деятельностью - то на дату составления отчетности. Убыток же от реализации векселя должен быть включен во внереализационные расходы, включ. при расчете налога на прибыль (100%) см. НК РФ. Начисленные проценты по векселям такжев ключать во внереализационные расходы.

Еще раз - возвратимся к примеру. Начислил я себе за 2 недели 5000 дохода. Какая корреспонденция счетов? Очевидно, что прибыль с чем-то еще. С чем? Со стоимостью векселя? Еще раз - вексель чужой, не собственный. Продал я его через 2 недели за ту же самую сумму. Что - фиксировать убыток на те же 5000? И выходит, что сделка с точки зрения налогообложения нулевая?

И где в НК смотреть? Все изрыл уже...

[Alena+]

Ситуация понятна
Проводки будут такие: Если купленный
Дт. 76.5 Кредитор (продавец векселя) Кт.91.1 Внереализационный доход. - сумма процента по векселям 5000руб. на дату продажи
Дт 91.2 Кт 58.2 - 1млн.руб - списана себестоимость векселя
Дт. 76,5 (покупатель веселя) Кт 91.1. - получен доход.
Вот и все! А в налоговом учете, только внереализационный доход в виде процентов полученных в сумме 5000 руб и обороты в 1млн. руб и во внереал.доходах и расходах.

[AleXXX]

Ситуация понятна
Проводки будут такие: Если купленный
Дт. 76.5 Кредитор (продавец векселя) Кт.91.1 Внереализационный доход. - сумма процента по векселям 5000руб. на дату продажи
Дт 91.2 Кт 58.2 - 1млн.руб - списана себестоимость векселя
Дт. 76,5 (покупатель веселя) Кт 91.1. - получен доход.
Вот и все! А в налоговом учете, только внереализационный доход в виде процентов полученных в сумме 5000 руб и обороты в 1млн. руб и во внереал.доходах и расходах.

В том-то дело, что не понятна

Давай по-порядку.

Д 58 К 51 1000000 -- купили вексель
Д 58 К 91 5000 -- начислили %
Д 51 К 91 1000000 -- продали
Д 91 К 58 1005000 -- списали себест. векселя

Так что ли? А не страшно ли то, что при продаже мы совершаем заведомо убыточную сделку? Продаем за 1000000 то, что стОит 1005000?
Хотя с другой стороны - до срока погашения векселя еще долго, все может случиться...

[Alena+]

Неправильные проводки, так как отсутствует контрагент, должно быть:
Д 76,5 К 51 1 000 000 -перечислили деньги за вексель
Д 58,2 К 76,5 - 1000000 - получили вексель
Д 76,5 Кт 91,1 - 5000 начислили проценты
Д 76,5 К 91.1 - 1000 000продажа векселя
Д 91.2. К58,2 - 1000000списана с/с векселя
Д 51 к 76,5 - 1000000 посткупили деньги от покупателя векселя
Никакой убыточнойсделки нет, так как проценты по веселю учит. отдельно на сч.91.1 и в себестоимость векселя не входят.

[МАВ]

AleXXX В н/у начислять обязательно, а вот в б/у в соответствии с УП.
Alena+ У Вас на 76.5 остался остаток 5000, ИМХО, следует использовать 58й счет при начислении процентов и соответственно с него списывать 1005000 при реализации.
Как с налоговой так и сбухгалтерской точки зрения сделка с нулевым результатом, только налог придется заплатить при начислении %, а потом в расходы эту суму записать. При реализации в н/у контролируйте цену реализации, она д.б. не ниже оценка-20%, тогда эта цена и убыток будут приняты в н/у. Т.к. Вы не проф. участник у Вас отдельная налоговая база по необращающимся ЦБ, ни с чем не сальдируется.

[Аноним]

в налоговом учете обязательно, в БУ - как хотите.