Возврат средств за 1С Отчетность

[TonyStark]

Уплатили аванс за 12 месяцев пользования сервисом 1С: Отчетность. Пользовались 2 месяца с хвостиком. Решили больше не пользоваться этим средством. Уведомили партнера 1С о своем нежелании пользоваться этим сервисом далее, попросили вычесть сумму за фактически оказанную услугу за 3 месяца и вернуть разницу на расчетный счет. Получили однозначный отказ от партнера 1С в возврате средств (мол, хотите не пользуйтесь, но деньги уже не вернем, потому как "потому", без особых ссылок на документы). Отказ пока устный. Хотелось бы спросить участников форума есть ли у кого-то подобный опыт и вернули ли вам средства за период, в который вы отказались от услуги официально?

[Winny Buh]

какие документы были вами подписаны и что именно там указано?

[Сергей Голубев]

1С:Отчтеность - это не услуга. Вы приобрели неисключительно право пользование программным продуктом.
А дальше, вы действительно можете пользоваться этим правом, можете не пользоваться (это как годовой абонемент на футбольные матчи или в театр - вы купили абонемент, а дальше можете ходить, можете не ходить - это ваше право).

[scaramouche]

Хотелось бы спросить участников форума есть ли у кого-то подобный опыт и вернули ли вам средства за период, в который вы отказались от услуги официально?

с чего бы это услуга??

[TonyStark]

с чего бы это услуга??

а что это по Вашему, товар что ли, который можно пощупать и на склад, к примеру, переместить? Это отдельная услуга с отдельной оплатой и отдельным договором/соглашением.

[scaramouche]

а что это по Вашему, товар чтоли?

по моему - это ровно то, что указано в договоре, в том числе и лицензионном

[Winny Buh]

по моему - это ровно то, что указано в договоре, в том числе и лицензионном

+1

TonyStark,
я же у вас первым делом спросил, что именно у вас указано в документах, которые вы подписывали - товар, услуга, неисключительные права или может что-то еще?
что обсуждать, не зная предмета обсуждения??

[Ali]

Скорее всего в документах будет написано что то типа
"Лицензия на ПП "Астрал Отчетность" "

[TonyStark]

Оформлен акт на передачу прав, дословно "Передача неисключительных срочных прав (Лицензия) на использование ПП "Астрал-Отчетность", Лицензия на 12 месяцев". На том же листочке бумаги, на котором распечатан акт, имеется коротенький лицензионный договор, в котором нет обязательства по пользованию всеми 12 месяцами, а также нет упоминания о том, что средства не могут быть возвращены при досрочном расторжении. Т.е. это услуга, нам не передавали продукт, а дали право им пользоваться 12 месяцев, не пойму почему мы не вправе отказаться от этой лицензии и вернуть средства. Посмотрел внимательнее, мы пользовались этим 1 месяц с хвостиком (это по дате акта), а на деле этим пользовались меньше месяца (21 день если быть точным).

[TonyStark]

Скачал регламент Калуги-Астрал, в нем есть два приложения, являющихся формами договоров, которые (как я понял) должны заключаться с пользователями (т.е. в данном случае со мной), называется "Приложение № 1 к Регламенту. Сублицензионный договор.", так вот в этой форме в п.5.3. предусмотрена такая вот строчка "В случае расторжения ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ настоящего Договора возврата денежных средств не предусмотрено.". Сравнил эту форму с реальным договором, который заключен с партнером Калуги-Астрал, у данного партнера очень урезанная версия этого договора и ничего про невозможность возврата нет. Стало быть руководствуемся законодательством, которое однозначно указывает на то, что данный партнер после получения и рассмотрения нашего требования о расторжении и возврате средств - должен провести расчет суммы за фактическое время пользования полученными правами, а разницу вернуть. Мы даже ничего не обязаны уничтожать или передавать обратно, т.к. программный продукт нам не передавался, а только право на его удаленное использование.

[Над.К]

Стало быть руководствуемся законодательством,

Какими статьями собираетесь руководствоваться?

[TonyStark]

уже нет нужды подключать юриста, деньги нам все же решили вернуть без лишней траты времени на дальнейшие разбирательства, думаю, что данный пункт в договоре теперь у них появится, но лично я уверен в том, что и его можно оспаривать, потому как это явное навязывание услуг, которые уже не нужны, а платить за которые все равно пытаются принудить

[Над.К]

TonyStark, это не услуги, о чем Вам уже выше и писали.

[TonyStark]

Моя задача отстаивать интересы компании, в чем там разница между услугой и позволением пользоваться программным продуктом мне объяснил бы наш юрист, в данном случае я "зрю в корень" и отстаиваю совершенно нормальную позицию: не понравилось пользоваться каким-то там правом - извольте получить деньги за фактическое время пользования, а разницу верните. Тем более данное срок пользования правом (коль уж так важно называть вещи своими именами) имеет непосредственное деление на месяцы (указано прямо в акте), что уже позволяет сделать вывод об установлении минимальных периодов пользования, стоимость каждого из которых и составляет полную сумму за пользование этим правом на протяжении полного срока договора. Наши законы, конечно, бывают не совершенны, но в большинстве случаев достаточно просто быть логичным и последовательным, честным и непредвзятым, чтобы твоя позиция не расходилась с действующим законодательством.

[Над.К]

но в большинстве случаев достаточно просто быть логичным и последовательным,

Действительно, развели законов, понимаешь... Лучше по понятиям жить ))
На самом деле просто проще вернуть вам деньги, чем устраивать законные разборки. Именно поэтому Вам и вернули деньги. А не потому, что обязаны были

[Winny Buh]

О какой сумме то речь была? Из-за чего весь сыр-бор?

[scaramouche]

TonyStark, По законодательству ПО не подлежит возврату. И Вам должны были предоставить неисключительные права на ограниченный срок

[Кошки Рyлят]

У 1С сдачи не бывает ...

[Ali]

Winny Buh, Для Ставрополя максимальная цена вопроса (4900/12)*9 = 3675 рублей (4900 в год, а они хотят вернуть за 9 месяцев)

[TonyStark]

Лучше по понятиям жить ))

О чем это Вы? На нас трудится юрист, видимо, у Вас другой опыт жизненный и не стоит его на меня примерять. Люди должны с легкостью расставаться с тем, чего НЕ заработали, иначе это как раз и есть не бизнес, а как вы выразились "понятия". Люди решили вернуть, правильно поступили, тема закрыта.

[TonyStark]

Winny Buh, Для Ставрополя максимальная цена вопроса (4900/12)*9 = 3675 рублей (4900 в год, а они хотят вернуть за 9 месяцев)

компания не в Ставрополе, да и сути это не меняет. Если это важно для кого-то - вопрос был в 4000 рублей излишне уплаченных, и о возврате речь зашла весьма вежливо, никто ни на кого не наезжал. Почему мы должны вообще деньги кому-то раздаривать? - тут вопрос принципа. И плох тот бухгалтер, который будет напевать руководителю на ушко "мол, да плюньте и разотрите, не стоит оно того". У нас компания небольшая, и подобные настроения не поощряются. Да и, честно говоря, компаний несколько, и если подобные вещи оставлять без внимания, то расходы на ведение бух.учета будут незаметно ползти вверх, совершенно не оправдано.

[Над.К]

На нас трудится юрист

Тогда зачем Вы сюда с вопросом-то пришли?
Купленные права на ПО действительно возврату не подлежат. По закону.

[TonyStark]

Тогда зачем Вы сюда с вопросом-то пришли?

Хотелось бы спросить участников форума есть ли у кого-то подобный опыт и вернули ли вам средства за период, в который вы отказались от услуги официально?

Купленные права на ПО действительно возврату не подлежат. По закону.

Не вижу этого в договоре. Пусть сделают новый пункт в договоре, о том что деньги возврату не подлежат на основании статьи такой-то, никто и не будет просить возврата. Я примерно представляю, сколько штатных и внештатных юридически обученных людей трудится на благо упомянутых компаний, предоставляющих право на свое ПО, неужто сразу не предусмотрели такую ссылку на закон в типовой форме договора, чтобы избавить своих партнеров и, как следствие, себя от таких жадных и мелочных пользователей, как наша маленькая компания, которые не захотели плюнуть на почти полностью не задействованный срок на право пользования? Даже в основной форме договора, упомянутой в регламенте, просто строчка в ультимативной форме, просто потому, что так вот и никак иначе.

[Аноним]

Пусть сделают новый пункт в договоре, о том что деньги возврату не подлежат на основании статьи такой-то, никто и не будет просить возврата.

а зачем в договоре прописывать то, что и так предусмотрено законом?

[scaramouche]

Не вижу этого в договоре.

в договоре вы и цитат из конституции не видите, однако ни один договор ее не может отменить

[Ali]

TonyStark, После оплаты лицензионного вознаграждения вам предоставляется право использования ПО - договор считается исполненным. Согласно п. 4 ст. 453 ГК РФ: "Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон."

[TonyStark]

до момента изменения или расторжения договора

Никто и не требует.

[Ali]

TonyStark, А что же вы требуете? Вы подписали договор по которому вам дается право использовать ПП в течении 12 месяцев, вы подписали акт и оплатили, т.е. договор считается исполненным. Т.е. франч вам передал, а вы приняли лицензию на право использования.

Теперь вы говорите, нет мы хотим другую лицензию, не на 12 месяцев, а на 3 месяца. Т.е. вы хотите расторгнуть старый договор? Или как вы юридически называете свои действия?

Т.е. вы купили билет дающий право просмотра 1 сеанса. Вы пошли на него с середины фильма ушли и требуете, верните мне деньги пропорционально не просмотренному фильму? Потому что я вспомнил что у меня молоко на плите осталось и мне срочно нужно бежать?

[TonyStark]

Т.е. вы хотите расторгнуть старый договор?

Именно.

Т.е. вы купили билет дающий право просмотра 1 сеанса.

Нет, на 12 сеансов.

Потому что я вспомнил что у меня молоко на плите осталось

Нет, потому что первые 2 сеанса из 12 мне не понравились. На остальные не пойду.

[Ali]

Именно.

На основании чего?

На лицензионный договор распространяются положения общей части ГК РФ об обязательствах (ст.307 – 419) и договорах (ст.420 – 453). Соответственно, к отношениям сторон по лицензионному договору на программное обеспечение применяются нормы гл.29 ГК РФ «Изменение и расторжение договора».
С учетом положений гл.29 можно выделить 4 общих основания расторжения лицензионного договора:
Соглашение сторон (п.1 ст.450 ГК РФ);
Существенное нарушение договора (п.2 ст.450 ГК РФ);
Отказ от исполнения договора (п.3 ст.450, п.4 ст.1237 ГК РФ); и
Существенное изменение обстоятельств (ст.451 ГК РФ).

На основании какой статьи вы хотите расторгнуть договор?

Нет, на 12 сеансов.

У вас один билет на 12 сеансов, а не 12 отдельных билетов

Нет, потому что первые 2 сеанса из 12 мне не понравились. На остальные не пойду.

Это ваше право. Но кинотеатр не нарушил договора, он вам предоставил сеансы, поэтому со своей стороны он выполнил все условия договора. Но в условиях договора нет пункта автоматического расторжения договора, если вы передумали идти на сеанс