Опять по ЛН

[Сотрудничек]

Здравствуйте уважаемые клерки. Подскажите, пожалуйста, как работодатель может проверить подлинность больничного?

[waw]

Здравствуйте уважаемые клерки. Подскажите, пожалуйста, как работодатель может проверить подлинность больничного?

У страхователя нет ни права, ни обязанности проверять подлинность л/н (только правильность его заполнения). Так что если л/н не содержит явных следов "подделки", то обращаться к медикам - вне вашей компетенции.

Но такие права на проверку есть у страховщика, документы которому вы все равно обязаны предоставить. Можете рассказать и о своих сомнениях.
Если ФСС что-то нароет, то ответственность будет нести сам работник.

Я понимаю, что вы хотите все выяснить до выплаты пособия - попробуйте обратиться за советом в ФСС. Не знаю, будут ли они что-то проверять до выплаты, но попытка - не пытка.

[Аноним]

Есть ряд признаков. Проще всего посмотреть под аппаратом для проверки банкнот. Можно и в ФСС справится. Там, как правило, не отказывают.

[Татьяна- Васильевна]

Сотрудничек, очень легко и просто))) почитайте форум, много было рекомендаций . Самое простое - запросить п-ку (была ситуация, ФСС-шники хотели отказать) А уж ФСС(!!) проверит, так проверит(!!)

[Татьяна- Васильевна]

В помощь из СПС: Прежде всего отметим, что работодатель обязан проверять подлинность предъявленного работником листа нетрудоспособности до выплаты по нему пособия по временной нетрудоспособности или пособия в связи с материнством <1>. Это требование предусмотрено п. 18 Положения о ФСС <2>: за полноту начисления и целевое расходование средств обязательного социального страхования отвечает страхователь (работодатель). "Аптека: бухгалтерский учет и налогообложение", 2014, N 4 и "ФСС РФ проверяет листки нетрудоспособности" (2013, N 6); "Проверяем, правильно ли заполнен больничный лист" (2013, N 9).

[Марьяна-бух]

Здравствуйте уважаемые клерки. Подскажите, пожалуйста, как работодатель может проверить подлинность больничного?

А, что именно смущает?судя по нику вы работник? Есть перечень обязательных процедур по проверке б/листа, почитайте в инете.

[waw]

Прежде всего отметим, что работодатель обязан проверять подлинность предъявленного работником листа нетрудоспособности до выплаты по нему пособия по временной нетрудоспособности или пособия в связи с материнством <1>. Это требование предусмотрено п. 18 Положения о ФСС <2>: за полноту начисления и целевое расходование средств обязательного социального страхования отвечает страхователь (работодатель).

Во-первых, страхователь работает по 255-ФЗ, а не по Положению о ФСС РФ.

А во-вторых, нет никакой связи между требованием проверки подлинности л/н и написанным в п.18 этого положения:

Расходы по государственному социальному страхованию, произведенные с нарушением установленных правил или не подтвержденные документами (в том числе не возмещенные страхователем суммы пособий по временной нетрудоспособности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания, а также суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, выплаченные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка листков нетрудоспособности), к зачету не принимаются и подлежат возмещению в установленном порядке.

Есть документ(ы), на основании которых работодатель должен правильно (в соответствии с законом) рассчитать и выплатить пособие.
Правильность заполнения страхователь может проверить, порядок выдачи л/н - тоже не секретный документ, но при чем здесь проверка подлинности?

Ответственность за нарушение порядка выдачи листков нетрудоспособности несут, согласно разделу Х. Приказа Минздравсоца от 29 июня 2011 г. N 624н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ" медицинские организации и их работники, а не страхователи.

Есть ли у медучреждений обязанность отвечать на запросы страхователей по поводу выданных ими л/н?

[ZZZhanna]

во всяком случае на запрос типа "выдавался ли такому-то (ФИО) листок нетрудоспособности № ..." они отвечают без проблем.

[waw]

во всяком случае на запрос типа "выдавался ли такому-то (ФИО) листок нетрудоспособности № ..." они отвечают без проблем.

Если речь зашла о подделке, то такого запроса недостаточно - требуется, чтобы совпали все реквизиты л/н, которые могут повлиять на сумму пособия.
Например, работник мог проболеть дня 3, а принести л/н на пару недель. При этом на запрос "Выдавался ли такому-то (ФИО) листок нетрудоспособности № ..." вы получите утвердительный ответ.

Но если на все вопросы такого рода получить ответ реально, то и ради бога. Просто обычно от работников любых учреждений не очень легко бывает добиться даже того, что они делать обязаны.
Поэтому я и задал вопрос, обязаны ли они отвечать на такие вопросы?
Вы ответили, что они обычно без проблем отвечают, но не ответили, по доброте душевной или по обязанности. И если такой обязанности нет, то вопрос с проверкой подлинности решенным "по доброте" считать нельзя, даже если они отвечают в 9 случаях из 10 - кому-то обязательно не повезет.

[scaramouche]

в ФСС можно бесплатно проверить