Может ли налоговая требовать отдельные КУДИРы по разным налоговым режимам (УСН, ПСН)?

[GREAKLY]

Занимаюсь сдачей в аренду недвижимости. Несколько объектов на патенте, остальные - на УСНе 6%. На днях из налоговой прислали требование о предоставлении пояснений по декларациям по УСН за последние три года. Сходил, пообщался. Они говорят, что не совпадают суммы денег, прошедшие по р/с и записанные в УСН-декларациях. Я ответил, что это нормально, поскольку кроме УСН я использую также и ПСН (о чем налоговая прекрасно осведомлена). В результате, они запросили КУДИРы (точнее, КУДы) за последние три года. При этом, по каждому году, потребовали оформить отдельный КУД по объектам на УСН, и отдельный по тем, что на ПСНе. А то им, видите ли, не наглядно, какие объекты как налогооблагаются и какие транзакции (входящие платежи) к каким объектам относятся.

Законно ли такое требование? КУДы за последние три года у меня были сохранены в виде распечаток годовых выписок с р/с (графа кредит). И сейчас я должен сесть и разбираться по каждой транзакции, какая из них к какому режиму относилась. А затем заново практически создавать новые КУДы. И это при том, что декларации по УСН были сданы уже даным давно.

Соответственно, данное действо съест у меня пару дней жизни. Есть ли возможность как-нибудь этого избежать? Например, сдать им "общие" КУДы, не разделяя УСН и ПСН-транзации. А они уже сами пускай разбираются, что к чему относится. Есть ли у налоговой право, требовать от меня первичные документы именно в таком формате?

[бух2007]

Законно ли такое требование?

да

КУДы за последние три года у меня были сохранены в виде распечаток годовых выписок с р/с (графа кредит).

Причем тут ваши распечатки? Вы должны каждый год вести книги по унифицированным формам.

А затем заново практически создавать новые КУДы.

это нужно было сделать давно.

[Аноним]

Соответственно, данное действо съест у меня пару дней жизни. Есть ли возможность как-нибудь этого избежать? Например, сдать им "общие" КУДы, не разделяя УСН и ПСН-транзации. А они уже сами пускай разбираются, что к чему относится. Есть ли у налоговой право, требовать от меня первичные документы именно в таком формате?

Вы обязаны вести отдельные КУДИР по УСН и по каждому патенту. То есть имеется 5 объектов на патенте - надо иметь 6 КУДИР.
См. бланки на клерке.
Может быть и можно объединить КУДИР ПСН по нескольким патентам, но на титульном листе заполняете регион и период действия патента, и объединить получится только совпадающие - проще вести по каждому патенту отдельно.

[GREAKLY]

Ясно. Спасибо.

[GREAKLY]

Разбираюсь с заполнением бланков. Поставила в тупик графа "дата и номер первичного документа". Так как я занимаюсь арендой недвижимости, то счетов никому не выставляю. Арендаторы оплачивают аренду ежемесячно на р/с на основании действующих договоров аренды. Что же тогда писать в этой графе? Не номера же контрагентских платежек? Реквизиты договора аренды? И что в качестве даты? Дату заключения договора или дату получения денег на р/с?

Еще вопрос по поводу графы "содержание операции". Что писать там? Скопировать из банковской выписки то, что написали в платежке арендаторы (типа "оплата за аренду помещения за мм.гг. по договору № .... от чч..мм.гг. НДС не облагается.")? Или везде написать "за аренду". Или писать адрес помещения, на которое выдавался патент?

[GREAKLY]

Может быть и можно объединить КУДИР ПСН по нескольким патентам, но на титульном листе заполняете регион и период действия патента, и объединить получится только совпадающие - проще вести по каждому патенту отдельно.

У меня совпадают и даты, и регион. И проще сделать одну книгу по всем патентам, чем несколько (меньше бумажной работы). Вопрос в том, законно ли это? Просто я не совсем понял Вашу фразу "может быть и можно объединить КУДИР ПСН по нескольким патентам". Так можно или нельзя? Этот вопрос как-то регламентирован?

[Над.К]

Естественно, указывается дата поступления денег, вы же доходы по поступлению учитываете.Первичный документ может быть и выписка банка. А что писать в тексте, решать Вам. Книга вообще то для вашего учета.
До 2017 года по каждому патенту должна быть своя книга. Вы не пробовали почитать НК в прошлые годы, там вообще то было написано об этом несколько лет.

[GREAKLY]

До 2017 года по каждому патенту должна быть своя книга. Вы не пробовали почитать НК в прошлые годы, там вообще то было написано об этом несколько лет.

Я в прошлые годы просто сохранял к себе на комп годовую банковскую выписку. Предполагая, что если вдруг от меня потребуют КУД, то я его на основании ее создам. Сейчас такой момент и пришел. Но поскольку за предыдущие шесть лет КУДы у меня не спросили ни разу, я до сегодняшнего дня и не интересовался, как их нужно оформлять.

[GREAKLY]

Первичный документ может быть и выписка банка.

А вот отсюда, если можно, поподробнее. Что значит, "может быть"? Разве НК не оговаривает, что является первичным документом при сдаче в аренду недвижимости для целей заполнения КУДа по ПСН?

А что писать в тексте, решать Вам. Книга вообще то для вашего учета.

Опять не совсем понимаю. Если книга для моего учета, то я по каждой транзакции напишу "за аренду помещения". Налоговую это удовлетворит или нужна детализация (кто контрагент, какое помещение, номер договора, и.т.д.). Существует ли какие-то формальные требования к заполнению этой графы? Или можно писать все, что угодно?

[Anton P.]

В вашей выписке из банка есть графа дата и графа номер документа. Вот, их и используйте.
В графе "Содержание операции" - пишите "от ООО "Рога и Копыта" за аренду помещений".

Существует ли какие-то формальные требования к заполнению этой графы?

Формальных - нет.
Пишите, чтоб было понятно и вам, и проверяющему. Пример выше.
Если хотите, можете добавить "по договору №__ от ____"
Если это вам нужно.

[GREAKLY]

В вашей выписке из банка есть графа дата и графа номер документа. Вот, их и используйте.

Но в этой графе указан порядковый номер платежки. Причем даже не моей, а моего контрагента. То есть, Вы хотите сказать, что его платежка является моим первичным документом?

[GREAKLY]

Формальных - нет.
Пишите, чтоб было понятно и вам, и проверяющему. Пример выше.
Если хотите, можете добавить "по договору №__ от ____"
Если это вам нужно.

Мне это не нужно. Поэтому, если формальных требований нет, могу я по каждой транзакции написать просто "за аренду помещения", не указывая контрагента?

[Аноним]

Но в этой графе указан порядковый номер платежки. Причем даже не моей, а моего контрагента. То есть, Вы хотите сказать, что его платежка является моим первичным документом?

А вы хотели, чтобы ваш номер платежки был указан при поступлении денег на вас счет?
Не вашим первичным, а просто первичным, т.е. исходным, оригинальным.

[Аноним]

Мне это не нужно. Поэтому, если формальных требований нет, могу я по каждой транзакции написать просто "за аренду помещения", не указывая контрагента?

Можете указывать и так. Там где не поймут - вызовут вас на объяснение, а вам это надо? Поэтому хотя бы от кого надо бы указать.

[Над.К]

Разве НК не оговаривает, что является первичным документом при сдаче в аренду недвижимости для целей заполнения КУДа по ПСН?

Нет. Это никому не нужно. И невозможно.
Не надо заниматься фигней и выносить мозг себе и нам. Есть выписка банка? Ну и пишите везде выписка банка, дата такая-то. В тексте "по договору аренды такому-то". Налоговую не тексты ваши интересуют, а суммы. Их она и будет сверять как раз с выписками банка, которые у неё есть
А законы, по которым Вы работаете, надо бы знать. Они меняются каждый год, как можно это не отслеживать? Потом вот такие граждане и удивляются, что оказывается они и не на той системе налогообложения или налоги недоплатили.

[GREAKLY]

Есть выписка банка? Ну и пишите везде выписка банка, дата такая-то.

Выписка или платежка? Просто выписка, она за какой-то срок. Неделя, месяц, год. И включает в себя все платежи, которые были получены в этот период. А вот платежка, она - одна и за конкретное число.

[GREAKLY]

А законы, по которым Вы работаете, ..... меняются каждый год.

Вот это и есть самая главная проблема российского бизнеса

[Над.К]

GREAKLY, ну какая платежка при поступлении денег вам на счет? Она очень часто и по дате не совпадает с датой поступления денег

Просто выписка, она за какой-то срок.

Выписка банка может быть и за один день. Как раньше и было, когда ножками в банки ходили.

[GREAKLY]

В тексте - "по договору аренды такому-то".

Должен ли в графе "содержание операции" обязательно писать номер договора и/или название контрагента? Могу ли я вместо этого просто написать "за аренду помещения"? Ведь, если я Вас правильно понял:

Налоговую не тексты ваши интересуют, а суммы. Их она и будет сверять как раз с выписками банка, которые у неё есть.

[GREAKLY]

GREAKLY, ну какая платежка при поступлении денег вам на счет? Она очень часто и по дате не совпадает с датой поступления денег.

У меня в годовой ВЫПИСКЕ из банка написаны номера всех входящих ПЛАТЕЖЕК, четко коррелирующие с датами поступления денег на счет. Типа: "1-го апреля, платежка №100, 10000 руб, от ООО "Рога и копыта"". И таких сто строк.

И что мне писать в КУДе в графе "номер первичного документа"?

[Над.К]

GREAKLY, книга должна заполняться так, чтобы было понятно, что там написано. Хотя бы вам самим. Никаких требований к тексту нет. Ссылка на договор упростит общение с налоговой. Они ведь не просто так запрашивают книги, для ИП на ПСН это исключение. Но предъявить претензий из-за текста в книге вам никто не может

[GREAKLY]

Выписка банка может быть и за один день. Как раньше и было, когда ножками в банки ходили.

Может. И в этот один день может прийти несколько платежек.

[Над.К]

GREAKLY, всё что можно, я написала уже. Не устраивает, пишите как хотите. Но не устраивайте Вы из простейшего действия глобальную проблему

[GREAKLY]

Спасибо, я все понял. В качестве номера первичного документа везде буду писать номера платежек. В качестве содержания операции - "за аренду помещения".

Но предъявить претензий из-за текста в книге вам никто не может

И это - самое главное.

[GREAKLY]

Они ведь не просто так запрашивают книги, для ИП на ПСН это исключение.

Они запрашивают потому, что у меня ПСН+УСН. И сумма в моей декларации по УСН у них, предсказуемо, не бьется с суммой, прошедшей за год по р/с. При этом они прекрасно знают о моих патентах. Но почему-то хотят видеть КУДы и по ПСНу, и по УСНу.