Отчетность в складчину

[моотя]

Здравствуйте! Думаю, многие пользуются средствами электронной сдачи отчетности. А кто-нибудь пользуется в складчину?
На несколько предприятий аккаунт выходит дешевле, но как оформить отношения с держателем аккаунта лучше?

Рассматривали варианты:

1. один покупает и перепродает
2. совместная деятельность
3. ???

У кого какие мысли и практика по учету?

[Тавита]

3. ???

Работа в рамках обслуживающей бухгалтерии (так именуется в Контуре, что-то аналогичное есть и у иных операторов)
Договор на оказание услуг по передаче: налоговая отчетность под подписью представителя (основного пользователя, на кого заключается договор с оператором), для отчетности в фонды -РАР и тп выпускается КЭП на каждого.

[моотя]

Работа в рамках обслуживающей бухгалтерии ...

имеется в виду бух-рия на аутсорсинге?

[Аноним]

один покупает и перепродает

нам перепродавали, но мы в расходы для НП не брали

[lainara]

1. Такском за 5 учеток что-то вроде около 5000 руб/кв. Но ЭЦП на налогового представителя, он все подписывает и отправляет. То есть кто-то один должен стать НП, и еще нужно будет по остальным доверки в налоговые предоставить, что за них отчетность подписывает НП.
Раньше работали с ними, сейчас уходим, потому что лично меня не устраивает быть НП.
2. СБиС тоже в районе 20ки в год за 5 компаний. Личный кабинет один, ЭЦП у каждого отдельная. Сейчас в нем работаю, пока все устраивает.
3. Бухсофт онлайн (Калуга-Астрал). Учетка на 1го на первый год стоит 3000 руб. Можно заходить как отдельно под каждой учеткой, так и сделать общий кабинет. ЭЦП на каждого своя. Неудобно, что отправка по смс. Были перебои, то отчет в ФСС не могла отправить (что у них там не готово было), а вчера вообще не заходил (какие-то техработы) - и это в разгар отчетного периода. Но по цене самый дешевый, ИМХО. И удобно тем, что если надо фирме отсоединится, то она получает свой логин и пароль, и работает дальше сама (ЭЦП хранится в облаке).
Контур не работала, вроде у них тоже под налоговым представителем + цена кусается.

Ну и собственно по договору. Такском/СБИС я плачу со своего ООО и перевыставляю клиенту за подключение к ЭДО от своей фирмы уже.
А вот в Бухсофт онлайн они требуют акты подписанные той фирмы, которая подключена и неважно откуда оплата, хоть ФЛ заплатило. Тоже минус им за это.

[Аноним]

Ну и собственно по договору. Такском/СБИС я плачу со своего ООО и перевыставляю клиенту за подключение к ЭДО от своей фирмы уже.

Lainara, по ответу видно, что у Вас большой опыт. Мы сейчас тоже рассматриваем вопрос объединения. Мы все мелкокалиберные ООО и ИП. Хотелось бы понять - перевыставление клиенту подключения основной договор позволяет (рассматриваем Контур и СБИС)? Там есть право перепродажи услуг? и у тех, кто подключается с налоговой не возникнет вопросов из серии, что это не расходы с их точки зрения. Или вот еще слышал, что такие объединения могут рассматривать как консолидированную группу со всеми вытекающими. Я не бухгалтер, но звучит неприятно.

[Январь]

А если речь не об обслуживающей бухгалтерии? Группа компаний, имеющая общих учредителей, ООО все самостоятельные, поделены по видам деятельности, директора разные, каждый со своей ЭЦП. Подключились через СБИС, одна из контор оформила договору на себя.... А остальные просто пользуются.
Т.е. "перепродавать" нечего, законность перевыставления услуг тоже сомнительная, потому как деятельность эта наверняка связная и соответственно лицензируемая.
Пока вижу внереализационный доход в тех контор, которые просто пользуются...

[Тавита]

имеется в виду бух-рия на аутсорсинге?

Не обязательно: простой договор на представительство.
Сама так работала с 2005 по 2013 гг, пока не зарегила ИП на себя и не переключила на истинный аутсорсинг. Впрочем, и сейчас при наличии свободных ячеек беру только на передачу отчетности
Контур на 20 контор менее 25 тр/год. Со всякими дополнительными плюшками (Фокус, Норматив, Финанализ и тп)... Правда - не Москва (хотя обслуживаю на 75 % именно московские конторы..)... В Москве дороже будет... Ну и РАР, допустим, отдельно оплачивается...

[Январь]

Не обязательно: простой договор на представительство.

Кого с кем?

[Тавита]

Пока вижу внереализационный доход в тех контор, которые просто пользуются..

Правильно. Поэтому в чем трудность заключить договор на представительство по передаче файлов? С копеечной наценкой для держателя?

[Тавита]

Кого с кем?

Доверителя (налогоплательщика) с представителем - держателем лицензии.

[Аноним]

Группа компаний, имеющая общих учредителей, ООО все самостоятельные, поделены по видам деятельности, директора разные, каждый со своей ЭЦП.

У нас и учредители разные - мы просто по типу складчины хотим объединиться. В СБИСе говорят, что можно сделать так, что даже видеть друг друга не будем. Хотели оформить на одно лицо аккаунт с тем, что за небольшую наценку он нам даст доступ. Но нас тут напугали консолидированной группой + Будут ли расходы прочих участников считаться расходами при налогообложении - что налоговая об этом думает?

На счет того, что все просто пользуются как-то даже в голову не приходило. Можно будет скидками друг другу компенсировать. Не радует только внереализационный доход. А держатель аккаунта в этом случае сможет всю сумму в расходы взять?

[ZZZhanna]

СБИС, группа компаний, учредители-директора разные, личный кабинет общий, платит каждый сам за себя, документы и ключи (в т.ч. ЕГАИС) отдельно на каждого. Не знаю пока, дешевле это или нет, но для обслуживающего бухгалтера удобно.

[Январь]

платит каждый сам за себя

Т.е. у вас не "корпоративный" тариф? Моим начальникам именно корпоративный понравился, пару недель как подключились, а мне теперь думать, как быть с этим счастьем. Злобно склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

[ZZZhanna]

Т.е. у вас не "корпоративный" тариф? Моим начальникам именно корпоративный понравился

я пока не знаю, новая работа, пока знаю только, что за ключи каждый сам за себя платит.

склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

судя по общей политике данного РД, подозреваю, что так и было сделано.

[Аноним]

Т.е. у вас не "корпоративный" тариф? Моим начальникам именно корпоративный понравился, пару недель как подключились, а мне теперь думать, как быть с этим счастьем. Злобно склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

Аналогично. Компании разные, один держатель всем перевыставляет. Бухи частично разные, СБИС сказал, что настроить можно так, что вообще друг друга видеть не будем. Хотим понять между собой как правильно все сделать, чтобы и рыбку съесть и не обляпаться....
В нашем регионе цена существенно разнится - предлагают за 5 компаний 18000, а по отдельности если аналогичный тариф, то по 12000 на нос - выгода есть

[Аноним]

А если речь не об обслуживающей бухгалтерии? Группа компаний, имеющая общих учредителей

а если разные все?

законность перевыставления услуг тоже сомнительная, потому как деятельность эта наверняка связная и соответственно лицензируемая.

тоже смущает, даже при разных учредителях...

Пока вижу внереализационный доход в тех контор, которые просто пользуются...

а внереализационный как считаете? от рыночной цены или от купленного пакета? и на основании чего они у вас просто пользуются?

[Аноним]

Злобно склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

Для мелких контор вряд ли стоит

[Galina_272013]

Здравствуйте!

Т.е. у вас не "корпоративный" тариф? Моим начальникам именно корпоративный понравился, пару недель как подключились, а мне теперь думать, как быть с этим счастьем. Злобно склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

Тем самым Вы даете налоговой косвенный признак на взаимозависимость. Если таких признаков наберется много, то налоговая сможет признать Вас взаимозависимыми лицами. И будет иметь право проверить сделки между фирмами на соответствие рыночным ценам.
А суд согласится с налоговой.

Даже если Вам не страшно, если эти "подаренные" суммы снимут с расходов, а у Вашего контрагента появится внереализационный доход в виде выгоды за пользование Вашими средствами.

Все же лучше оформить все правильно.

[Galina_272013]

Или вот еще слышал, что такие объединения могут рассматривать как консолидированную группу со всеми вытекающими. Я не бухгалтер, но звучит неприятно.

В части консолидированной группы налогоплательщиков почитайте глава 3.1 "Консолидированная группа налогоплательщиков" Налогового кодекса РФ (часть 1).

Приведу цитату:
Статья 25.1. Общие положения о консолидированной группе налогоплательщиков

1. Консолидированной группой налогоплательщиков признается добровольное объединение налогоплательщиков налога на прибыль организаций на основе договора о создании консолидированной группы налогоплательщиков в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Кодексом, в целях исчисления и уплаты налога на прибыль организаций с учетом совокупного финансового результата хозяйственной деятельности указанных налогоплательщиков (далее - налог на прибыль организаций по консолидированной группе налогоплательщиков).
2. Участником консолидированной группы налогоплательщиков признается организация, которая является стороной действующего договора о создании консолидированной группы налогоплательщиков, соответствует критериям и условиям, предусмотренным настоящим Кодексом для участников консолидированной группы налогоплательщиков.

Посмотрите главу подробнее, "мелкокалиберные ООО и ИП" никак не подпадают под консолидированную группу. Обороты и выручка и налоги не тех размеров.


Вероятнее всего Вам говорили о группе организаций (еще называют холдинг)
"группа тесно связанных компаний, осуществляющих взаимодополняющие функции по обеспечению движения товаров и услуг от производителя к потребителям".

Еще есть понятие "виртуальный холдинг", почитайте в интернет.


Посмотрите дело А40-165815/2015 , на сайте ФНС есть небольшой обзор от 20.02.2017

[Январь]

Если таких признаков наберется много, то налоговая сможет признать Вас взаимозависимыми лицами. И будет иметь право проверить сделки между фирмами на соответствие рыночным ценам.

Мы и без мнения налоговой взаимозависимые. Но никакие сделки не попадают под контролируемые

Все же лучше оформить все правильно.

Так а как правильно? И стоит ли оно той возни, которая возникает? Суммы действительно копеечные, если налоговой захочется в этом копаться, так пусть лучше в этом копается.

[Аноним]

Мы и без мнения налоговой взаимозависимые. Но никакие сделки не попадают под контролируемые


Так а как правильно? И стоит ли оно той возни, которая возникает? Суммы действительно копеечные, если налоговой захочется в этом копаться, так пусть лучше в этом копается.

Ой, у нас этот вопрос тоже ребром встал, а мы маленькие, нам хоть и копеечные суммы, а все жаль....

Как правильно так и не выяснили? У нас взаимозависимые все - один учредитель... Как бы сделать так, чтобы и не платить и без внереализационного? Может быть какое-нибудь решение учредителя (единственного) о хитрой фин помощи?

[ССГ]

И стоит ли оно той возни, которая возникает? Суммы действительно копеечные, если налоговой захочется в этом копаться, так пусть лучше в этом копается.

согласен с Вами полностью.

[ВаляЧел]

У коллег был такой момент.
Одна организация оплатила 10000 за 5 аккаунтов.
Один себе, 4 другим выставила по 2100.
Договоры я не видела - как этим четырем выставляется.
Но все довольны. Сэкономили.
Поштучно стоит по 5 000 рублей.
Знаю, что многие так делают.

[Январь]

Как правильно так и не выяснили?

Я для себя решила, что правильно не заморачиваться. А правильно - отражать внереализационный доход к тех, кто не платит и принимать на расходы только 1/5 от тарифа у тех, кто платит

другим выставила по 2100

У меня гораздо бОльшие сомнения в законности этого выставления, чем в принятии на расход всё суммы у платящей конторы. Это лицензируемая деятельность...

[ВаляЧел]

Январь, Ну вы же сами говорили - в случае чего, пусть налоговая при проверке с этим копейками и заморачивается)))
А так, смысл платить 25000, если можно заплатить 10000.

[Январь]

Ну вы же сами говорили - в случае чего, пусть налоговая при проверке с этим

"Деятельность" без лицензии - это не налоговое нарушение. Это по КоАП до 50 тыс.руб. штрафа + конфискация орудий производства

[ВаляЧел]

Январь, А про деятельность нету речи. Речь про покупку)))

[Январь]

А про деятельность нету речи. Речь про покупку)))

Ну так у четверых покупка, а у пятого (а мы все друг другу не чужие) продажа , т.е. деятельность

[ВаляЧел]

Январь, Даже если все и так, мои знакомые не парятся))))