Открыть фирму осно специально для клиентов с ндс

[sirhc]

Доброго дня!

Мы ООО на УСН (оптовая торговля), периодически к нам обращаются клиенты, которые хотят, чтобы при заказе им выставили счет с НДС. И вот мы задумались, а не открыть ли нам фирму на ОСНО? Переходить полностью мы не хотим на ОСНО, нас всё устраивает на УСН. Новую фирму планируем использовать только для случаев, когда появился клиент, который никак не соглашается на счёт без НДС.

На мой взгляд это очень удобно. Фирма на ОСНО более геморная в плане отчетности, но с учётом того что там будет минимум операций - это не так страшно.

Есть ли ещё какие подводные камни? Может не всё так просто?

Буду благодарен за помощь!

[gnews]

Учитывая, что

будет минимум операций

стоит ли овчинка выделки?

[sirhc]

Учитывая, что
стоит ли овчинка выделки?

А разве нет? Вот у нас есть фирма на ОСНО, никаких операций там не ведется, только появился клиент с просьбой выставить с НДС и мы сразу выставляем ему счёт. Вопрос в том, что если без НДС предлагать, то такой клиент, которому не выгодно просто уйдет, а если есть фирма на ОСНО - то мы заработаем дополнительные деньги, даже с учётом того, что налог будет 20% (а не 15% как на УСН) и плюс с НДС ещё заплатить. Но всё равно - прибыль то получим.

Или я чего-то не понимаю?

[gnews]

даже с учётом того, что налог будет 20% (а не 15% как на УСН) и плюс с НДС ещё заплатить.

+выплаты персоналу

[sirhc]

+выплаты персоналу

А зачем персонал на этой фирме? Весь персонал у нас на ООО на УСН, а на этой он не нужен

[Оляныч]

А зачем персонал на этой фирме? Весь персонал у нас на ООО на УСН, а на этой он не нужен

ООО на ОСНО без ДИРЕКТОРА

[sirhc]

ООО на ОСНО без ДИРЕКТОРА

Не не, директор-то будет, ясное дело. Он же главбух. Но с минимальными оборотами разве нужно ещё кого-то оформлять?

[gnews]

Весь персонал у нас на ООО на УСН, а на этой он не нужен

sirhc, покупатели, которым нужен НДС не обрадуются такому поставщику.

[Оляныч]

Не не, директор-то будет, ясное дело. Он же главбух. Но с минимальными оборотами разве нужно ещё кого-то оформлять?

Можно не оформлять, но директору-то зп платить-то вы будете? Соответственно взносы и отчетность по взносам.

[Olaf]

Бухгалтерия, электронная отчетность, двойной объем запросов из налоговой, путаница.
Сидите на УСН. Можно 6% - по факту будете платить 3% с оборота. Съэкономите на обслуживании, бухгалтерии, ...

[degna]

Есть ли ещё какие

если товар вы закупаете с НДС, чтобы предъявить вычет

и отчетность только по электронке

Фирма на ОСНО более геморная в плане отчетности,

не особо

нормально все у вас будет

[бух2007]

к нам обращаются клиенты, которые хотят, чтобы при заказе им выставили счет с НДС.

а товар вы покупаете после заявки от покупателя?
А то если товар на складе лежит у фирмы на УСН, то как его продать с фирмы на ОСНО, чтоб получить вычет по НДС?

[sirhc]

а товар вы покупаете после заявки от покупателя?
А то если товар на складе лежит у фирмы на УСН, то как его продать с фирмы на ОСНО, чтоб получить вычет по НДС?

Да, только после заявки покупателя. Естественно товар будет покупаться только после того как они нам счёт оплатят и только после этого мы будет закупать товар у поставщика с НДС.

Хотелось бы ещё услышать мнения ЗА и ПРОТИВ.

Пока резюме такое:

Один огромный плюс для УСНщиков, не желающих терять клиентов с НДС:

- фирма на ОСНО будет использоваться ТОЛЬКО для таких заказчиков. Появился клиент с просьбой выставить счёт с НДС - выставляем, а в остальном работаем через фирму УСН.


МИНУСЫ

1. Нужно вести полный бухучет ещё по одной фирме, но минус так себе. Ведь если работает всего один работник (гена он же главбух), то платежи ежемесячные одинаковые, отчетность одинаковая, сдаешь электронно, делаешь распечатки, убираешь в папочки и усё Главное отладить процесс и всё будет в порядке.

2. Более сложная отчетность чем на УСН (книга покупок/продаж и хз что там ещё, нужно будет разобраться), но опять же как и в п.1, главное все отладить. Тем более что операций будет минимум.

3. Нужно платить з/п Гене/главбуху, а это ежемесячные выплаты. Но т.к. он работает один - ставим з/п минимальную, например 15000 руб. Отсюда и взносов немного будет. А если клиентов с запросом на НДС вдруг будет маловато, то сюда можно будет перенаправить с УСН несколько клиентов, чтоб прибыли хватило з/п выплатить.

--

Всё ли верно излагаю или есть ещё подводные камни?

[LIrina-1973]

клиенты, которые хотят, чтобы при заказе им выставили счет с НДС

обычно ещё любят проводить оценку поставщика.
Как правило, это крупные фирмы, где важнее отработать по регламенту, чем включить мозг.
Нормальным клиентам понятно, что "без НДС" или "+НДС сверху" для себестоимости одно и то же.
А ненормальным, которым обязательно нужен НДС для вычета, обычно ещё нужны клиенты с историей более 3-х лет, крупными оборотами и т.д.
Ну, там целая процедура анализа контрагента обычно.
Так что не зря ли будет потрачено время и силы на открытие фирмы на ОСНО?

[sirhc]

обычно ещё любят проводить оценку поставщика.
Как правило, это крупные фирмы, где важнее отработать по регламенту, чем включить мозг.
Нормальным клиентам понятно, что "без НДС" или "+НДС сверху" для себестоимости одно и то же.
А ненормальным, которым обязательно нужен НДС для вычета, обычно ещё нужны клиенты с историей более 3-х лет, крупными оборотами и т.д.
Ну, там целая процедура анализа контрагента обычно.
Так что не зря ли будет потрачено время и силы на открытие фирмы на ОСНО?

Да-да, знаем таких, но я сейчас не о них. Мы работаем оптом, к нам может обратиться крупный интернет-магазин с заказом на 200-300 т.р., чтобы по быстрому купить каких-нить рюкзаков или сумок и потом продавать штучно. Они не будут проводить никаких анализов и они быстро оформляют заказы, проплачивают такие счета в день выставления счёта. Есть и куча других клиентов, например Рекламные агентства, которым как раз ОЧЕНЬ важно вычесть НДС. Они тоже не требуют никаких документов, разве что договор и копии уставных. Их-то и проверяют крупные замороченные конечники, но это уже их проблемы. Такие агентства для нас важны, т.к. если им нравятся наши скидки и ассортимент, то они становятся постоянными партнёрами.

[gnews]

sirhc, упрощенец может выставить счф , заплатить НДС и сдать декларацию.

[ElenaDm]

sirhc, упрощенец может выставить счф , заплатить НДС и сдать декларацию.

Только контрагенту-покупателю потом лучше будет не принимать к вычету нДС по этой счет-фактуре.
Тоже рассматривали в свое время этот вариант ,нашла эту инфу, и решили таки от фирмы на ОСНО отгружать товар тем,кто с НДС работает.

[Univers]

Только контрагенту-покупателю потом лучше будет не принимать к вычету нДС по этой счет-фактуре.

А чем эта фактура нехороша если упрощенец сдаст декларацию и уплатит НДС?

[ElenaDm]

Вот"на скорую руку " ,что нашлось по этому поводу сейчас "Как говорит Минфин в своем письме № 03-07-11/126 от 16.05.2011 организации на общем налоговом режиме не имеют права учитывать входной НДС по таким сделкам, поскольку счет-фактура выставлен неплательщиком НДС, а, значит, правила составления счета- фактуры нарушены".
Нашла в Консультанте ссылку на более позднее письмо:
"Как следует из Письма Минфина России от 5 октября 2015 г. N 03-07-11/56700, в общем случае про вычет по счету-фактуре, который выставлен "упрощенцем", можно забыть. Кстати говоря, такой позиции чиновники придерживаются уже довольно давно. Основной аргумент состоит в том, что счета-фактуры выставляются плательщиками НДС, да и в самом счете-фактуре должен указываться ИНН/КПП налогоплательщика. В то же время, как уже было сказано, "упрощенцы" плательщиками НДС не являются. А стало быть, выставленный ими счет-фактура с выделенным НДС составлен с нарушением установленных правил, что автоматически лишает покупателя права на вычет "входного" НДС.

[gnews]

организации на общем налоговом режиме не имеют права учитывать входной НДС по таким сделкам, поскольку счет-фактура выставлен неплательщиком НДС

Суды считают иначе и связывают возможность вычета с наличием счф и тем, что упрощенец уплатил НДС в бюджет.

Постановление КС № 17-П от 3 июня 2014 г
Определение ВАС РФ от 13 февраля 2009 г. N ВАС-535/09

[doors06]

На самом деле минус в том, что, выставляя счет-фактуру от организации на УСН и уплачивая этот налог в бюджет, вы не сможете принять входной НДС к вычету.

[ElenaDm]

если есть желание и возможности спорить через суд, то кто же запретит. У нас фирма небольшая, проще с организациями на ОСНО работать тоже от организации на ОСНО.

[gnews]

На самом деле минус в том, что, выставляя счет-фактуру от организации на УСН и уплачивая этот налог в бюджет, вы не сможете принять входной НДС к вычету.

Зато "выходной" НДС не надо будет учитывать в доходах.

[doors06]

Зато "выходной" НДС не надо будет учитывать в доходах.

но заплатить-то налог весь нужно будет.