Когда НДС к зачету ?

[Anfiska]

SOS !! У нас возник спор-когда НДС принимать к зачету ?
Условия DDU (Москва), переход права собственности в момент пересечения границы с Россией. Склад -отв.хранение (не наш)
Например, ГТД от 30.06.05, а склад принял и в акте приема указал 2.07.05. Те. получается наш товара уже 30.06., а принят и оприходован(условия зачета) 2.07.05, и что нам делать?
Ну, конечно, кроме переделки даты накладной
По-моему, это будет 2.07...

[Рыжая Таня]

Anfiska, момент перехода права собственности - это главнее, ИМХО. Принятие на СКЛАД - просто факт поступления уже ВАШЕГО (оприходованного по учету) товара в какое-то определенное место.

[Anfiska]

Поняла

[Панта]

Anfiska, если вопрос - когда принимать НДС к вычету, то 30.06.

[Константин2]

Вопрос ОЧЕНЬ принципиальный. Дата регистрации ГТД – еще не переход
собственности. Таможня еще может и конфисковать товар, держать до 2-х месяцев и т.д. Вот дата выпускного штампа на ГТД – с этой даты товар уже Ваш. Но еще не доставлен на склад. – не оприходован.
Но кажись где то читал, что по умолчанию принимается все же дата регистрации ГТД. В противном – пересчет стоимости товара по курсу на другую дату. Абсолютно дурное дело. Пошлины и НДС считали в таможне по одному курсу, а оприход – другому. Что скажете ????? И мне интересно

[Панта]

Константин2, в этом случае переход права собственности уже наступил при пересечении границы, по условиям контракта.
должно быть оприходование в этот момент. и пересчет в момент оприходования на склад.

[Константин2]

"""в этом случае переход "" А только такие случаи м. быть

Редко дата регистрации ГТД и дата ВЫПУСКА совпадет
Дак значит пересчет - это ж зубная боль ниже пояса ??????
Есть другие мнения

[Константин2]

Чето совсем плохо. 136 просмотров. Никаких мыслей. ??
Как работать то ?? НДС по курсу даты регистрации.!! Оприход на дату
толи "Выпуск разрешен" толи дату "доставили на свой склад."
Ясно, что правом распоряжаться собственностью можем с даты
"Выпуск разрешен" - имеем право с этой даты вывезти с таможни.
Но НДС то рассчитан с даты регистрации ГТД. Как налорги то
смотрят на это. У кого практика.??

[Anfiska]

Да-а, сколько мнений...
Консультировались у аудиторов, говорят, зачет- на дату перехода собственности.

[Панта]

Константин2, в момент пересечения границы нужно приходовать. в момент, когда товар забрали из таможни и привезли к себе на склад - приходовать на склад. меняется курс.разница и меняется ст-ть товара.

[Константин2]

Давайте так. Собственность расслаивается.Товар уже в нашей собственности на усл-х CIP ( самолетом в Москву) уже !! когда Поставщик сдал его перевозчику. Т.е. что – то произошло с товаром уже нам разбираться. Но распоряжаться товаром можем с даты ГТД «Выпуск разрешен». На склад ( не уверен) оприходуется ТОВАР по документам = ( в т.ч. и по ГТД ) НДС то по ГТД !!! заплатили. А когда доставили на склад, - значит стоимость по другому курсу и НДС будет другой. Я понимаю, что по бухустановлениям – когда на склад. Но кто-нибудь так делает ?????????

[Панта]

Константин2, сама приходую по дате "выпуск разрешен" и если есть документ за хранение товара - по его дате.

[VeraS]

А что подразумевается под словом "приходую". Если Дт 41 - то в момент перехода права собственности, который должен быть оговорен в контракте и он никак не связан с условиями поставки; если какая-то внутренняя бумажка о том, что товары поступили на склад - то в день поступления на склад. Себестоимость товара расчитывется когда происходит переход права собственности и покупная стоимость очень часто не совпадает с таможенной стоимостью, а вот таможенные платежи и сборы берутся из ГТД.
А вот с НДС все сложнее, т.к. не только необходимо, чтобы товар был оприходован, но и НДС должен быть оплачен, т.е. важна дата списания таможенных платежей и судя по датам платежек с которых они списываются это списание происходит на дату разрешения выпуска. (Хотя, что это всегда так я не ручаюсь)

[Панта]

VeraS, я говорю, что сама приходую товар в момент выпуска. хотя по контракту - на дату пересечения границы должна приходовать.
у Вас есть импорт? Вы когда приходуете?

[Anonimus]

А вот интересно, товар можно продать не перевозя на свой склад, прямо на таможне. Оприходовали а покупатель в этот же день купил?

[Константин2]

........""и судя по датам платежек с которых они списываются это списание происходит на дату разрешения выпуска. "" ???????

Платежи делают всегда до даты регистрации ГТД
Повторяю - на эту дату товар еще не в Вашей полной собственности.
Одно дело собственность в отношении инопоставщика ( наверное, на дату прибытия на тамож терминал в РФ ( смотря какой условие по Инклтермсу, другое когда вы в полной собственности после даты выпуск разрешен)

[Панта]

Константин2, "полная - не полная"...
переход права собственности уже произошел, но товары еще не выпущены таможней.

[Панта]

Anonimus, у нас товар всегда забирает с таможенного склада один человек. у него годовая доверернность на представление наших интересов на таможне. как Вы думаете, таможенники посмотрят, если у Вас разные люди будут за товаром приезжать?

[VeraS]

........""и судя по датам платежек с которых они списываются это списание происходит на дату разрешения выпуска. "" ???????

Платежи делают всегда до даты регистрации ГТД

На таможню обычно перечисляются авансовые! платежи. Затем эти платежи зачитываются путем списания с конкретного платежного поручения конкретных сумм по конкретным ГТД.
И вопрос заключался в том когда это списание происходит - в день регистрации ГТД или в день разрешения выпуска.
Определить это довольно сложно так как нигде это не указано, но я нашла у себя платежку от 2 августа с которой были списаны платежи по ГТД от 27 июля, а вупуск товара по этой ГТД был разрешен 2 августа. Из сравнения этих дат я и пришла к выводу что списание таможенных платежей происходит в день выпуска.

[VeraS]

Повторяю - на эту дату товар еще не в Вашей полной собственности.
Одно дело собственность в отношении инопоставщика ( наверное, на дату прибытия на тамож терминал в РФ ( смотря какой условие по Инклтермсу,

А я еще раз повторяю, что Инкотермс не определяет момент перехода права собственности. Момент перехода права собственности должен быть указан в контракте. Так вот когда там указано, тогда и надо приходовать товар (по крайней мере дебетовать 41 счет надо именнно тогда)

[Константин2]

Вы правы. В Инкотермсе только все о рисках.
Но контратах у нас, например, "Продавец должен поставить товар на тамож. терминал в РФ по адресу......"

И инопоставщик не хочет "путаться" с понятием собственность,
и шибко выходить из рамок Инкотермса. Он на CIP_е сдал товар перевозчику и спит спокойно. Страх случай, - разбираться уже нам.
Т.е. и собственность уже как бы НАША, даже если груз и пропадет.
Но именно для этих !!! случаев ( порча, пропажа в пути ), но почему для бух - налог. учета. ????????
У бухов есть понятие "товар в пути". Конечно, мы очень мелко разбираем вопрос. Представьте - таможня конфисковала товар, после
регистрации ГТД, а Вы его уже оприходовали. ??????

[VeraS]

Представьте - таможня конфисковала товар, после
регистрации ГТД, а Вы его уже оприходовали. ??????

И в чем проблема? Что таможня не может конфисковать наш товар, и он должен быть обязательно ничейным?
В момент перехода права собственности товар становится нашим, т.е. начинает числиться у нас на балансе, но это совершенно не значит что он лежит у нас на складе...

[Константин2]

А вот это уже новая извращенная постановка вопроса.
Хотя и интересно.
У бухов есть понятие «хозяйственные операции», они
отражаются по факту……… но я не бухгалтер.

Товар, конечно, не должен быть ничейным. Он выслан в наш адрес по контракту. Но он еще не растаможен, он в лапах таможни. С какой стати
вешать его на свой счет 41.1
Вот и проблема, когда ( дата ?? ) его должны "вешать на свой счет 41.1" и по какому курсу.

[Аноним]

Товар, конечно, не должен быть ничейным. Вот и проблема, когда ( дата ?? ) его должны "вешать на свой счет 41.1" и по какому курсу.

Ну а раз он не ничейный, то он либо принадлежит продавцу, либо покупателю. А они договариваются и прописывают в контракте в какой момент товар перестает принадлежать продавцу и начинает принадлежать покупателю. Так вот именно в этот момент и надо его "вешать на свой счет 41.1" и, естественно, по курсу ЦБ именно на этот день.
И это совершенно не зависит от того находится товар у вас на складе или в лапах таможни, или вообще еще за границей. Когда определен в контракте момент перехода права собственности тогда и надо сажать товар на 41 счет. А дальше внутри 41 можно уже окрывать субсчета: товар за границей, товар на таможне, товар на складе и т.д.

[VeraS]

Это был не Аноним, это была я

[Catherine]

Волшебная тема. Переход права собственности, если в контракте не оговорено иное - по дате вручения покупателю товаросопроводительных документов. Есть такая международная практика. Как документы получили - тут же надо приходовать. Факт растаможки ИМХО, никаким образом не влияет на переход права собственности. Другой вопрос - НДС. Я ставлю к зачету по дате ГТД . Подтверждение оплаты конкрентной ГТД - дата записи на платежном поручении (если аванс перечислен на несколько партий), которая совпадает с датой ГТД.

[кОНСТАНТИН2]

Я Вам всем двум ( выше ) ОООЧЕНЬ благодарен. В Инкотермс ничего о собственности.Инопоставщик не желает знать что это и когда. В контрактах только его обязательства по Инкотермс. Он их и выполняет. Вопрос именно в мгновении - - дате когда " вешать " на 41.1
Соответственно - курсе ?? в целях определения себестоимости.
""Когда определен в контракте момент перехода права собственности тогда и надо сажать товар на 41 счет. А дальше внутри 41 можно уже окрывать субсчета: товар за границей, товар на таможне, товар на складе и т.д. И ЧТО _ КАЖДЫЙ РАЗ ПО РАЗНЫМ КУРСАМ ??

" "Другой вопрос - НДС. Я ставлю к зачету по дате ГТД . "" В этом и вопрос - если на выездной спросят - а основания этого действия?? а это не правильно !!! а товар еще не на складе. - не оприходован.
И пошло - поехало. ….. Живя в мире - готовься к войне.

[UVina]

А вот интересно, товар можно продать не перевозя на свой склад, прямо на таможне. Оприходовали а покупатель в этот же день купил?

Anonimus, у нас товар всегда забирает с таможенного склада один человек. у него годовая доверернность на представление наших интересов на таможне. как Вы думаете, таможенники посмотрят, если у Вас разные люди будут за товаром приезжать?

Насколько я понимаю вопрос Anonimus, не про то, как таможня смотрит на того, кто может забрать товар. А, если товар в тот же день как был оприходован по дате ГТД и фактически находился на таможне, был продан, т.е. на таможню забирать товар приедет человек со всеми документами, подтверждающими уже ЕГО право собственности на товар (договор, накладная, доверенность). Может ли он забрать товар? Т.е. можем ли мы после поступления товара на таможню распорядиться им, как собственник. До выпуска товара.