Оплата больничного с установлением инвалидности

[Котообъект]

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я сделала выводы по сложившейся ситуации:

Сотрудник принес больничный лист.
Больничный с 01.12.2016 по 06.12.2016
Дата регистрации документов в бюро МСЭ 06.12.2016
Освидетельствован в бюро МСЭ 08.12.2016
приступить к работе не заполнено, но в графе иное стоит код 32

1. Правильно ли я понимаю, что больничный я оплачиваю с 01.12.2016 по 05.12.2016
06.12.2016 не оплачивается, т.к. "дата регистрации направления в случае установления инвалидности в дни, оплачиваемые в размере пособия по временной нетрудоспособности, не включаются"?
2. Также сотрудник принес ИПР, в которой написано, что он нуждается в социально-средовой реабилитации с 06.12.2016 по 01.01.2018.
3. Что у меня изменится в кадровом учете и расчете зарплаты? Трудовая неделя не больше 35 часов, отпуск 30 дней. Есть еще какие-то особенности?
Заранее спасибо!!!

[бух2007]

06.12.2016 не оплачивается, т.к. "дата регистрации направления в случае установления инвалидности в дни, оплачиваемые в размере пособия по временной нетрудоспособности, не включаются"?

так дата регистрации у вас совпадает с последним днем б/л. Нет оснований его не оплачивать. Б/л оплачивается по 06.12
С 07.12 по 08.12 - дырка, которую все оформляют кто во что горазд. Я так и не выяснила, как делать правильно.

[Котообъект]

так дата регистрации у вас совпадает с последним днем б/л. Нет оснований его не оплачивать. Б/л оплачивается по 06.12
С 07.12 по 08.12 - дырка, которую все оформляют кто во что горазд. Я так и не выяснила, как делать правильно.

Спасибо, просто во всех примерах в интернете дата регистрации документов в МСЭ - это дата, следующая после той, которая указана в рамке "Освобождается от работы". И там везде пишут, что эта дата не оплачивается, а у меня получилось пересечение дат, поэтому я и запуталась. То есть получается, что я оплачиваю весь срок, который указан в рамке "Освобождается от работы", несмотря на то, что на этот срок попадает день, который не оплачивается, как день сдачи документов в МСЭ?

[Котообъект]

И еще прочла в одной из статей по этой моей теме, что "Каждая должность, предлагаемая инвалидам 2 группы, должна предварительно быть освидетельствованной аттестационной комиссией." Что это значит?? Мы проводили специальную оценку условий труда (ну то есть аттестацию рабочих мест",в том числе и должности, на которой работал этот человек. Инвалидность ему присвоили уже после проведения спецоценки. Теперь его должность нужно как-то переаттестовывать, если он останется работать??

[GSokolov]

255-ФЗ (ред от 09.03.2016):

Статья 6. Условия и продолжительность выплаты пособия по временной нетрудоспособности

1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованному лицу за весь период временной нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности)...

[Котообъект]

до дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности)

вот я тормоз, простите, пожалуйста.
В моем примере день установления инвалидности вообще получается 08.12 что ли???

[бух2007]

В моем примере день установления инвалидности вообще получается 08.12 что ли???

нет
Псмотрите в б/л какая там дата установления инвалидности. Наверняка это 07.12. Она наступает раньше, чем дата освидетельствования. Инвалидность дают задним числом.

[Котообъект]

Наверняка это 07.12.

нет. В листке нетрудоспособности так, как я написала.
В рамке "освобождается от работы" 01.12-06.12
Дата регистрации документов в бюро МСЭ 06.12.2016
Освидетельствован в бюро МСЭ 08.12.2016
В самой справке МСЭ дата установления инвалидности 06.12, а дата выдачи справки 08.12)))
Я звонила в свой ФСС. Сказали начислять пособие по временной нетрудоспособности за период 01.12-05.12, а с 06.12 человек будет уже пенсию по инвалидности получать, за этот день, соответственно, уже пособие по больничному не положено.

[GSokolov]

В самой справке МСЭ дата установления инвалидности 06.12

Вот это имеет значение.

а с 06.12 человек будет уже пенсию по инвалидности получать

Некорректное заявление. Работающие инвалиды точно так же получают пособие по временной нетрудоспособности, но оно ограничено по времени за год. Если больничных перед установлением инвалидности не набирается на 5 месяцев в этом году или четыре месяца подряд, то пособие должно выплачиваться (если есть нетрудоспособность).

[Котообъект]

а как же вот это
При установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ (п.28 Порядка). А день регистрации документов в бюро МСЭ признается датой установления инвалидности и не зависит от дня освидетельствования (заседания комиссии) на основании п.11 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 20.02.2006г. № 95). С этого дня сотруднику будет назначена пенсия по инвалидности при условии, если он обратится за ней не позднее чем за 12 месяцев с момента установления инвалидности (п.4 ст.19 Федерального закона от 17.12.2001г. № 173-ФЗ). Строка «Приступить к работе» не заполняется. В строке «Иное» указывается двухзначный код «32» и проставляется дата установления инвалидности. После установления группы инвалидности, если сохраняется факт временной нетрудоспособности, застрахованному выдается следующий листок нетрудоспособности «первичный», т.к. с этого момента начинается отсчет лимитированного периода оплаты временной нетрудоспособности инвалида в каждом календарном году (п.3 ст.6 Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ). День установления инвалидности в период освобождения от работы не включается.

[GSokolov]

Во-первых, закон выше Порядка. Во-вторых, Порядок устанавливает выдачу и заполнение самих больничных листов, как и п.11 Правил устанавливают порядок заполнения справки об инвалидности. Однако, ни то ни другое не противоречит приведённой фразе из 255-ФЗ. По этим документам дата регистрации документов в МСЭК должна быть датой установления инвалидности, а последняя дата нетрудоспособности должна ей предшествовать. У вас же дата регистрации и дата завершения нетрудоспособности одна и та же, значит, кто-то ошибся или есть недоразумение. Поэтому во избежание таких ошибок лучше руководствоваться основным документом - 255-ФЗ и брать дату, непосредственно предшествующую дате установления инвалидности. Хотя, ФСС в работе чаще руководствуется датой, предшествующей регистрации документов в МСЭК, ведь последняя указывается в б/л.

[бух2007]

У вас же дата регистрации и дата завершения нетрудоспособности одна и та же, значит, кто-то ошибся или есть недоразумение.

непонятно зачем человек пошел в МСЭ днем раньше. Ему надо было идти туда, кода срок б/л закончился.

[GSokolov]

М.б. живёт далеко и не хотелось лишний раз наведываться, чтобы сдать документы.

[Старый ворчун]

непонятно зачем человек пошел в МСЭ днем раньше. Ему надо было идти туда, кода срок б/л закончился.

Вообще-то когда идти, врачебная комиссия указывает, когда направление выдает.

[Котообъект]

Здравствуйте, коллеги! Видимо, придется мне продолжить тему с б/л сотруднику-инвалиду. Сотруднику установили в конце 2016 года инвалидность. 09.01.2017 выдали больничный лист (человек уже находился в статусе "инвалид", получается). Далее хронология больничных такова (все один страховой случай)
09.01.2017-18.01.2017
19.01.2017-13.02.2017
14.02.2017-20.03.2017
21.03.2017-25.04.2017
26.04.2017-22.05.2017

Получается перелимит больничных инвалиду (свыше 4 месяцев подряд по одному страховому случаю). Правильно ли я понимаю, что последний больничный я оплачиваю только по 09.05.2017 (по тот день, когда ровно 4 месяца срок подойдет) Далее дни никак не оплачиваются, просто являются подтверждением отсутствия человека на работе. Если страховой случай прервется, человек, например уйдет в отпуск за свой счет, а потом ему выдадут новый больничный (не продолжение), то я смогу оплатить еще месяц (т.е. 30 дней?) ? так получается?
Заранее всем спасибо за пояснения)

[GSokolov]

так получается?

Так. Только окончание срока в 4 месяца будет не 09.05, а 08.05. И если заболевание не туберкулёз.

[Ульяна1972]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста. Сотрудник по графику должен уйти в отпуск за период 2016-2017 в октябре 2017,но в этом году он болел и ему дали 3-ю группу инвалидности,при которой мы обязаны давать не 28 дней,а 30. Вопрос-эти дни уже к ЭТОМУ отпуску или,начиная с периода 2017-2018 в 2018 году?

[GSokolov]

Инвалиду Вы обязаны предоставлять по 30 дней ежегодно уже сейчас, но в стаже для предоставления отпусков эти дополнительные дни учитываются в рабочие года, когда присвоена инвалидность. Накопленные дни отпуска за прежние годы не корректируются.

[Ульяна1972]

Инвалиду Вы обязаны предоставлять по 30 дней ежегодно уже сейчас, но в стаже для предоставления отпусков эти дополнительные дни учитываются в рабочие года, когда присвоена инвалидность. Накопленные дни отпуска за прежние годы не корректируются.

Спасибо! Правильно я понимаю,что
-28 дней отпуска за период 2016-2017 с 02.10.2017-29.10.2017 -приказ
-2 доп.дня после установления инвалидности я добавляю в тот же приказ и расчет,но с другим периодом
с 16.08.2017-15.08.2018
Расчет один.
Надо ли заносить отдельный вид допотпуска в классификатор 1СЗУП или это просто дополнительные дни очередного отпуска?

[GSokolov]

-2 доп.дня после установления инвалидности

+2 дня это не дополнительный отпуск, это основной ежегодный отпуск предоставляется удлинённым на 2 дня. Просто установите сотруднику количество предоставляемых дней ежегодного основного отпуска не 28, а 30. Инвалидность устанавливается не менее, чем на год, поэтому всё равно, за какой именно рабочий год предоставите удлинённый отпуск, ИМХО достаточно контролировать количество рабочих лет с предоставлением удлинённого отпуска в сравнении с количеством лет инвалидности.

[Ульяна1972]

GSokolov, спасибо.

[Аноним]

Добрый день, завязался спор с бухгалтером - нужно ли расчитывать ндфл с больничного? Взносы я знаю, не расчитываются и не отчисляются, а ндфл?

[Аноним]

Добрый день, завязался спор с бухгалтером - нужно ли расчитывать ндфл с больничного? Взносы я знаю, не расчитываются и не отчисляются, а ндфл?

НДФЛ платится

[Nikost]

нужно ли расчитывать ндфл с больничного?

да, если это не б/л по БиР