ИП Управляющий ООО едет в командировку

[FSK]

Добрый день, уважаемые Коллеги.

Подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу.
Есть ООО, в ней Единоличным управляющим органом назначен ИП.
На основании соглашения между ООО Ромашка и ИП Иванов, ИП Иванов за вознаграждение обязан представлять интересы ООО Ромашка, распоряжаться имуществом и т.д. и т.п. как и генеральный директор.
Если это как может повлиять, то ООО на УСН

Деятельность общества подразумевает большое количество командировок и авансовых отчетов.

Как лучше организовать командировки и авансовые отчеты по этому ИП? Нужно минимизировать риск признания налоргами соглашения с ИП – трудовыми взаимоотношениями, суммы вознаграждения по ИП значительные, и доначисление на них сверху страховых взносов и НДФЛ значительно ударит по кошельку.

Таким образом следующие вопросы по ситуации, прошу высказать свое мнение по моим умозаключениям:
1. Покупка билетов с ООО для Иванова – для Иванова никаких рисков, тут все чисто, Иванов едет представлять интересы ООО в городах и селах нашей необъятной.
2. Авансовый отчет – подотчетное лицо, Иванов осуществляет в интересах общества расходы. Есть утвержденное приложение к Соглашению между ИП и ООО, в котором указано, что ИП может нести расходы на проживание, проезд, питание и т.д. в случае представления интересов общества вне места нахождения общества.
3. Есть идея заменить форму авансового отчета, на закрепленную в приложении к соглашению форму ежемесячного отчета о возмещаемых расходах - есть ли смысл, или классический авансовый отчет подойдет для наших целей?
4. Суточные – однозначно нет, тут не трудовые отношения, но ИП Иванов, по старой памяти просит командировочные. Если понятие «командировочные» заменить каким-нибудь другим понятием «безотчетные расходы», суть командировочных от этого поменяется?

[Аноним]

Я бы на месте ПФР и ФСС возмутился и начислил вам страховые взносы.

[Над.К]

Как лучше организовать командировки и авансовые отчеты по этому ИП?

Никак. В командировку можно отправить только работника организации, причем работника по трудовому договору

Покупка билетов с ООО для Иванова – для Иванова никаких рисков

Это доход ИП Иванова, вне всяких сомнений.

Иванов осуществляет в интересах общества расходы.

Иванов получает деньги за управление обществом. Это предпринимательская деятельность, которая подразумевает не только доходы от неё, но и расходы, связанные с этой деятельностью. Так что вот эти расходы есть расходы ИП.

но ИП Иванов, по старой памяти просит командировочные.

А ИП пусть разбрется кто он - управляющий ИП или гендиректор по трудовому договору.

[Аноним]

Это доход ИП Иванова, вне всяких сомнений.

Ну зачем же так категорично? Деятельность Иванова вполне можно оформить как представительство интересов доверителя за его, доверителя, счет.

[Над.К]

Деятельность Иванова вполне можно оформить как представительство интересов доверителя

Он уже представляет их в рамках соглашения.

На основании соглашения между ООО Ромашка и ИП Иванов, ИП Иванов за вознаграждение обязан представлять интересы ООО Ромашка, распоряжаться имуществом и т.д. и т.п. как и генеральный директор.

[Аноним]

Он уже представляет их в рамках соглашения.

Тогда почему

Это доход ИП Иванова, вне всяких сомнений.

??

[Над.К]

Аноним, потому что это доход ИП. Он в рамках своего договора с организацией получает доход. А поездки по делам ООО это его расходы в рамках предпринимательской деятельности по управлению обществом.

[Аноним]

Он в рамках своего договора с организацией получает доход.

Договоры бывают разные...

А поездки по делам ООО это его расходы в рамках предпринимательской деятельности по управлению обществом.

Если агент едет по поручению и за счет принципала куда-то, то стоимость билетов в такой поездке ни разу не доход агента.

[Над.К]

Договоры бывают разные.

Договор на управление, это договор на управление. Тем более, что автор сам написал

за вознаграждение обязан представлять интересы ООО Ромашка, распоряжаться имуществом и т.д. и т.п. как и генеральный директор.

Если агент едет по поручению и за счет принципала куда-то

У них не агентский договор, у них договор по управлению обществом.

[Аноним]

У них не агентский договор, у них договор по управлению обществом.

Почему вы противопоставляете эти два договора?

[Над.К]

Потому что у ИП уже есть обязанность представлять общество, в рамках другого договора. О каком агентском договоре тут может идти речь? Или по Вашему гендиректор, выполняя свои обязанности, тоже может заключать агентские договоры со своей организацией о выполнении каких-то услуг, входящих в его должностные обязанности?

[Аноним]

Потому что у ИП уже есть обязанность представлять общество, в рамках другого договора.

А эта обязанность разве не может устанавливаться элементами агентского договора?

О каком агентском договоре тут может идти речь?

Речь может идти об элементах агентского договора в смешанном договоре по управлению обществом.

[Над.К]

Аноним, обязанности единоличного исполнительного органа прописаны в законе об ООО. И их на себя управляющий берет полностью.

3. Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;

Поэтому заключение еще одного договора на те же услуги, который он и так уже должен оказывать в рамках другого договора, есть мнимая сделка.

Красиво рассуждать Вы можете и дальше, только пользу автору это никак не принесет, потому что первая же проверка возьмет и ООО и ИП за известное место

[Аноним]

Аноним, обязанности единоличного исполнительного органа прописаны в законе об ООО. И их на себя управляющий берет полностью

Угу. На основании смешанного договора по управлению обществом с элементами агентского договора. Такие смешанные договоры действующим законодательством разрешены. Мне непонятно ваше беспокойство.

[Над.К]

На основании смешанного договора по управлению обществом с элементами агентского договора.

Неа, не взлетит. Потому что по договору управления обществом ИП берет на себя обязанности ЕИО. И агентского договора тут быть не может. Нельзя принять на себя обязанности ЕИО только частично, закон не позволит.
Агентский договор может быть на какие угодно услуги, кроме прямых обязанностей ЕИО. Действительно, никто такие договоры не запрещал.

Мне непонятно ваше беспокойство.

А чего Вам вообще беспокоиться? Налоги-то не Вам будут доначислять по фиктивному агентскому договору, а ООО и ИП, про которых автор темы писал

[Аноним]

Неа, не взлетит. Потому что по договору управления обществом ИП берет на себя обязанности ЕИО. И агентского договора тут быть не может.

Какой НПА запрещает брать на себя обязанности ЕИО по смешанному договору с элементами агентского?

Нельзя принять на себя обязанности ЕИО только частично, закон не позволит.

А кто и когда говорил о частичном принятии обязанностей по управлению обществом?

Агентский договор может быть на какие угодно услуги, кроме прямых обязанностей ЕИО.

На основании какого НПА?

[Над.К]

А кто и когда говорил о частичном принятии обязанностей по управлению обществом?

Вы. Потому что агентский договор это не принятие обязанностей ЕИО.
По Вашему, гендиректор организации может заключить со своим ООО агентский договор на свои обязанности, прямо прописанные в законе об ООО, я правильно понимаю?

[Аноним]

агентский договор это не принятие обязанностей ЕИО.

Почему нет? Вам известны судебные решения, основанные на этом вашем убеждении?