целевой взнос или займ . Как лучше?

[Dorota]

Добрый день, форумчане!
Подскажите пож-та , что лучше для организайции для пополнения оборотных средств, оформит займ (собственник юр.лицо и физ.л) или целевой взнос от них же.
Начисляются ли % на займ???
можно ли целевой взнос вернуть собственникам?

[gnews]

Начисляются ли % на займ?

Заём может быть и беспроцентным.

целевой взнос

Что вы подразумеваете под целевым взносом?

[Dorota]

Заём может быть и беспроцентным.


Что вы подразумеваете под целевым взносом?

Ситуация след.: организация только что открылась, НЕт оборотных средств, собственники Учредители (юр.л и физ.л) хотят пополнить р/счет и как это "назвать" мы не знаем, так как займ надо возвращать а , возможно, целевой займ или если Вы что то порекомендуете не надо возвращать.. Как лучше оформить операцию по пополнению счета без возврата денег собственникам?? Заранее спасибо!))

[gnews]

операцию по пополнению счета без возврата денег собственникам?

Учредители могут подарить деньги. Чтобы не было налогов подарок, должен быть от участника с долей больше 50% .

[Dorota]

Учредители могут подарить деньги. Чтобы не было налогов подарок, должен быть от участника с долей больше 50% .

Не наш вариант.. сумма в разы превышает взнос в УК

[ССГ]

Учредители могут подарить деньги. Чтобы не было налогов подарок, должен быть от участника с долей больше 50% .

Или Увеличить ЧА.

[Dorota]

Или Увеличить ЧА.

Увеличить ЧА? уточните пож-та? что?)

[ССГ]

Не наш вариант.. сумма в разы превышает взнос в УК

это к чему?

[Dorota]

Целевой взнос должен возвращаться собственникам???

[Dorota]

это к чему?

Все прочитала внимательно, т.е если один собственник с долей от51% может в неограниченном кол-ве внести деньги ( как эту сделку назвать)?

[gnews]

Не наш вариант.. сумма в разы превышает взнос в УК

Размер УК тут не причём.
У вас 2а участника

собственник юр.лицо и физ.л)

Вот у кого доля в УК больше 50%, от того деньги и получайте. (Пп.11 п.1 ст. 251 НК).

Или Увеличить ЧА.

пп. 3.4 п.1 ст. 251 НК. Прелесть в том, что доля участника неважна.

елевой взнос должен возвращаться собственникам???

Если получаете деньги по договору дарения от участников, то возвращать не нужно.

[gnews]

т.е если один собственник с долей от51% может в неограниченном кол-ве внести деньги ?

Внести может и с меньшей долей, но тогда у организации-получателя будет налогооблагаемый доход .(Пп.11 п.1 ст. 251 НК).

как эту сделку назвать)

Договор дарения.

[Dorota]

gnews,
Вот у кого доля в УК больше 50%, от того деньги и получайте. (Пп.11 п.1 ст. 251 НК).
почитала пп11 п1, речь идет об имуществе или я не правильно поняла..

[Dorota]

Внести может и с меньшей долей, но тогда у организации-получателя будет налогооблагаемый доход .(Пп.11 п.1 ст. 251 НК).


Договор дарения.

gnews, Спасибо за ответы, но как же все таки провести сделку чтоб не попасть на налоги..посоветуйте пож-та..)) заранее спасибо

[Над.К]

Dorota, деньги тоже имущество

[Dorota]

Dorota, деньги тоже имущество

Поняла!!! торможу..что то

[gnews]

Условный пример:

Участник с долей 50,1% по договору дарения передаёт(=дарит) деньги ООО в размере 100 тыс.:


д50,51 - к75 -100 тыс.
д75-к 91 (не учит. при налогообложении) -100 тыс.

Если применяете ПБУ 18, то возникнет ПНА ( т.к. в БУ доход надо признать) :
д99-к 68 20 тыс. (100тыс *20%)

[Dorota]

Внести может и с меньшей долей, но тогда у организации-получателя будет налогооблагаемый доход .(Пп.11 п.1 ст. 251 НК).

пп11 п1 ст 251
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;
и это не является налогооблагаемой базой!!!

[Dorota]

Условный пример:

Участник с долей 50,1% по договору дарения передаёт(=дарит) деньги ООО в размере 100 тыс.:


д50,51 - к75 -100 тыс.
д75-к 91 (не учит. при налогообложении) -100 тыс.

Если применяете ПБУ 18, то возникнет ПНА ( т.к. в БУ доход надо признать) :
д99-к 68 20 тыс. (100тыс *20%)

Налоги точно не хотим платить!!

[Dorota]

А если доли участников равные 50% и 50% в этом случае мы можем применять и не облагать налогом полученную сумму
(Пп.11 п.1 ст. 251 НК)11)

[Над.К]

Нет. Потому что ровно 50% это никак не более 50%

[Dorota]

Нет. Потому что ровно 50% это никак не более 50%

Плохо и очень.

Над.К, Есть какой то вариант еще, как Вы думаете??

[бух2007]

Dorota, чем вас заем не устраивает? Все проводят через заем

[Аноним]

Д50(51) К 98-2 (безвозмездные поступления)

98.2 91.1 прочий доход только для БУ

[Dorota]

Д50(51) К 98-2 (безвозмездные поступления)

98.2 91.1 прочий доход только для БУ

Да в том и то дела доли равные 50 и 50%.

[Dorota]

Dorota, чем вас заем не устраивает? Все проводят через заем

могут доначислить % и налоги..при займе

[saigak]

могут доначислить % и налоги..при займе

нет. кому доначислить? ООО берет беспроцентный займ и возвращает. Где тут вы налоги нашли?

[Над.К]

Dorota, да не могут. И что, у вас там миллионы что ли?
Через год появится другая проблема - как вынуть деньги для учредителей без налогов. Тут как раз возврат займа и пригодится

[ZloiBuhgalter]

Участник с долей 50,1%

Не совсем. 50% + 1 коп.