Учет квартальной премии при расчете среднего заработка

[Геликонида]

Доброго времени суток!
В октябре 2016г. работникам начислена премия по итогам работы за 3 квартал 2016г. (01.07.2016-30.09.2016).
Часть работников принята на работу не с начала квартала, а например с 19.09.2016г. Но тем не менее, премии начислены в полном размере, с учетом положения о премировании, в котором сказано, что премия начисляется независимо от количества отработанного времени ((оклад*3 месяца)*коэффициент премирования по должности).
Каким образом должны быть учтены такие премии при расчете среднего заработка?

По работникам, которые приняты на работу 01.07.2016г. и идут в отпуск 01.11.2016г. все понятно. Расчетный период с 01.07.2016 по 31.10.2016г. Премия начислена в размере 90 000 (30 000*3) без учета отработанного времени. Отработал работник - 80 дней. По производственному календарю на пятидневке - 87 рабочих дней. Расчетный период более периода премирования (4>3).
Расчет: 90 000/87*80

Каким образом учесть квартальную премию работникам, принятым к примеру 19.09.2016г. и соответственно премированным за весь квартал, то есть расчетный период менее периода премирования?
Вариант 1
То есть, в расчетном периоде у данного работника по производственному календарю будет норма (19.09.2016-31.10.2016) -31 рабочий дней. 26.09.2016 был в командировке. То есть отработано - 30 рабочих дней.
((90 000/3*1,5)/31)*30=43 548,39
где 1,5 - это приблизительно половина месяца сентября (то есть 19.09.2016-30.09.2016) и полный месяц октября - не очень корректно конечно...

или, например
10 (срок трудовых отношений в премируемом периоде)/66 (количество дней в премируемом периоде)=0,15
(90 000*0,15)/31*30=12 150

90 000/66*10=13 636,36
далее 13 636,36/31*30=13 196,48
Но вот учитывать при расчете 66 дней кажется не корректным, так как это дни не расчетного периода, а периода премирования.

Вариант 3
90 000/87*9=9 310,34


такое ощущение, что ни один из вариантов не корректный....
может есть у кого-то практика учета таких премий?

Я так понимаю, что когда расчетный период будет три полных месяца и более, проблема отпадет (не надо будет считать долю премии), а нужно будет делить премию на дни по графику расчетного периода и умножать на отработанные дни расчетного периода.

Заранее благодарю.

[GSokolov]

Геликонида, у Вас основная ошибка в том, что Вы считаете расчётный период с даты принятия на работу. А между тем и в ТК РФ и в ПП922 расчётный период установлен в твёрдой продолжительности - 12 месяцев. И изменяться он может только ЛНА работодателя, но также в твёрдой продолжительности для всех работников. Поэтому, если не изменяли продолжительность расчётного периода во внутренних документах, то премия по месяцам относительно вхождения в расчётный период не дробится. Тем более, по части месяцев, это вообще в ПП922 не предусмотрено. Она берётся в полном размере и умножается на пропорцию отработанного времени в расчётном периоде относительно установленного времени по графку работника.

[Геликонида]

Геликонида, у Вас основная ошибка в том, что Вы считаете расчётный период с даты принятия на работу. А между тем и в ТК РФ и в ПП922 расчётный период установлен в твёрдой продолжительности - 12 месяцев. И изменяться он может только ЛНА работодателя, но также в твёрдой продолжительности для всех работников. Поэтому, если не изменяли продолжительность расчётного периода во внутренних документах, то премия по месяцам относительно вхождения в расчётный период не дробится. Тем более, по части месяцев, это вообще в ПП922 не предусмотрено. Она берётся в полном размере и умножается на пропорцию отработанного времени в расчётном периоде относительно установленного времени по графку работника.

Благодарю за ответ, можете привести пример на цифрах с расчетным периодом 12 месяцев? Не очень поняла.
Вообще, у нас в ЛНА прописано, что расчетный период - 3 месяца, если среднедневной заработок более среднедневного заработка, рассчитанного за 12 месяцев.

[Генук]

Геликонида,
Расчётный период 19.09 - 31.10 меньше премиального по протяжённости, поэтому идут в расчёт среднего ноябрьского заработка месячные части квартальной премии. За октябрь 1/3.

Вопрос лишь в подсчёте месячной части неполного месяца сентября. На мой взгляд нужно считать по календарным дням трудовых отношений, т.е.:
1/3 * 12/30

[GSokolov]

Расчётный период 19.09 - 31.10 меньше премиального по протяжённости, поэтому идут в расчёт среднего ноябрьского заработка месячные части квартальной премии. За октябрь 1/3.

Категорически не согласен. Расчётный период жёстко определён для всех одинаково и от продолжительности трудовых отношений не зависит.

пример на цифрах с расчетным периодом 12 месяцев?

Отработал работник - 80 дней. По производственному календарю на пятидневке - 87 рабочих дней. Расчетный период более периода премирования (12>=3).
Расчет: 90 000/87*80

При продолжительности расчётного периода 3 месяца - то же самое (3>=3). А вот годовую премию в этом случае можно учесть будет только в 3-месячном размере.

[Геликонида]

Категорически не согласен. Расчётный период жёстко определён для всех одинаково и от продолжительности трудовых отношений не зависит.


Отработал работник - 80 дней. По производственному календарю на пятидневке - 87 рабочих дней. Расчетный период более периода премирования (12>=3).
Расчет: 90 000/87*80

При продолжительности расчётного периода 3 месяца - то же самое (3>=3). А вот годовую премию в этом случае можно учесть будет только в 3-месячном размере.

80 дней работником не отработаны

[Геликонида]

Геликонида,
Расчётный период 19.09 - 31.10 меньше премиального по протяжённости, поэтому идут в расчёт среднего ноябрьского заработка месячные части квартальной премии. За октябрь 1/3.

Вопрос лишь в подсчёте месячной части неполного месяца сентября. На мой взгляд нужно считать по календарным дням трудовых отношений, т.е.:
1/3 * 12/30

Спасибо большое!
Все логично.
То есть, в случае, когда работник идет в отпуск с 01.11.2016г., могу учесть ((90 000/3)+((90 000/3)*12/30)=42 000
(42 000/43)*31=30 279,07???
и уже при наступлении, например отпуска с 01.01.2017 я могу взять всю сумму премии (90 000) и просто пропорционалить на количество отработанных дней в расчетном периоде?
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл автоматизировать учет премий при расчете среднего заработка в 1С?
Кто-то уже это делал?
Или проще "руками" править?

[waw]

Расчётный период 19.09 - 31.10 меньше премиального по протяжённости

Расчетный период - 12 или 3 месяца - не меньше премиального (3 месяца).

Соотвесттвенно, используются эти 2 абзаца п.15:
1)

премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

2)

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

Иными словами, я согласен с расчетом, предложенным GSokolov - берется вся премия 90000 и учитывается с коэффициентом отработки расчетного периода = 30 / XX, где XX - количество рабочих дней за 3 месяца расчетного периода.

[Генук]

waw, расчётный период не может заходить за рамки трудовых отношений, когда не работает ТК РФ. Глупо рассчитывать месяцы, когда не существовал работник.

Геликонида, да
это редкий случай, поэтому лучше руками...

[GSokolov]

расчётный период не может заходить за рамки трудовых отношений, когда не работает ТК РФ.

Ссылку на закон, пожалуйста. Хотя бы, из первой главы ТК РФ. Нельзя рассматривать законодательство с т.з. его глупости. Тем более, что эти месяцы собственно в расчёте не участвуют по причине отсутствия начислений и отработанного времени.

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл автоматизировать учет премий при расчете среднего заработка в 1С?

В 1С расчёт среднего автоматизирован до предела. И улучшать смысла не имеет. Особенно под "понятия".

[waw]

waw, расчётный период не может заходить за рамки трудовых отношений, когда не работает ТК РФ.

Вот поэтому вам и приходится додумывать то, о чем в законе не пишется (так как нет необходимости):

Вопрос лишь в подсчёте месячной части неполного месяца сентября. На мой взгляд нужно считать по календарным дням трудовых отношений, т.е.:
1/3 * 12/30

Но это еще цветочки по сравнению с п.10:

10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3).

Здесь используется константа 12, а не то количество месяцев, которое приходится на время ТД.

Скажите, на каком основании вы разделите заработок работника на 2, а не на 12, если расчетный период (в вашей трактовке) будет отработан полностью (например, работник данной темы принят 1 сентября 2016 г.)?

[waw]

Но главное - непонятно, зачем требуется придумывать все эти конструкции про РП, когда результат, полученный "прямым" способом, явно описанным в законе, примерно совпадет с результатом, полученным с помощью "додумок".

Например, для 5-дневки и РП=3 месяцам:
1) нормально: 90000 / 66 * 30 = 40909
2) по Генуку: (90000/3 + 90000/3 * 12/30) / 31 * 30 = 40645

[Генук]

waw, а если стандартный РП 12 месяцев? Вы ж тогда премию уничтожите в копейки.

[GSokolov]

Тогда премия тоже не делится на месяцы! Расчётный период не меньше периода премии, чтобы её делить на месяцы и расчёт премии остаётся тот же.

[waw]

waw, а если стандартный РП 12 месяцев? Вы ж тогда премию уничтожите в копейки.

Тогда премия тоже не делится на месяцы! Расчётный период не меньше периода премии, чтобы её делить на месяцы и расчёт премии остаётся тот же.

Генук имеет в виду уменьшение премии применением коэффициента отработки РП.
Но этот коэффициент применяется лишь для премий, начисленных не за фактически отработанное время.

Что касается остальных премий, то все вопросы - к законодателям. Ведь дело не в том, сколько месяцев именно в данном случае мы будем считать расчетным периодом - 2 или 12. В ту же ситуацию попадете и вы, если те 10 "спорных" месяцев РП работник проведет, например, в отпуске б/с. Вам тоже придется "уничтожить такую премию в копейки". А те 10 месяцев отпуска б/с не скажутся ни на чем, кроме, почему-то, учета такой премии.
Так что проблему учета таких премий вы в общем случае таким способом все равно не решили - лишь приспособили для использования в одном из вариантов, но за счет "поправок" к закону.

PS
Здесь важным является не продолжительность РП, а само условие, что к таким премиям применяется коэффициент отработки именно РП. Думаю, можно было бы придумать более сложное, но более подходящее для всех случаев, условие.

[GSokolov]

Генук имеет в виду уменьшение премии применением коэффициента отработки РП.

Ну, и что? Вот здесь пропорция может определяться только отношением отработанного времени к времени, которое работник должен был отработать по графику. За пределами трудового договора он не должен был ничего отрабатывать, его график работы не определён (трудовым договором), не к чему пропорцию строить.

В ту же ситуацию попадете и вы, если те 10 "спорных" месяцев РП работник проведет, например, в отпуске б/с. Вам тоже придется "уничтожить такую премию в копейки".

А вот здесь имеет место просто несовершенство закона, определяющего пропорцию не в расчетном периоде премии, а в расчётном периоде отпуска. Хотя, честно говоря, из текста п.15 это в явном виде совершенно непонятно, просто почему-то так условились считать, хотя и тот и тот период имеет полное право называться расчётным.

[waw]

Вот здесь пропорция может определяться только отношением отработанного времени к времени, которое работник должен был отработать по графику. За пределами трудового договора он не должен был ничего отрабатывать, его график работы не определён (трудовым договором), не к чему пропорцию строить.

Значит, вы эту премию не уничтожите до копеек, а наоборот, за ее счет вознесете СДЗ до небес, то есть учтете практически полностью.
3) 90000 / 31 * 30 = 87097

[GSokolov]

Ну, верно. Ведь если бы она была назначена пропорционально отработанному времени за этот квартал в размере 87097, то также вошла бы в СЗ в размере 87097. А в каком проценте от оклада она должна быть - не нам решать, хоть 1000, хоть мульон.

[waw]

Ну, верно.

При этом ваше предположение о том, как трактовать фразу:

учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде

и предположение Генука о том, что считать расчетным периодом, во многом похожи (несуществующая в законе привязка к продолжительности ТД).

Но если мне бы пришлось выбирать вариант из этих двух, я бы выбрал вариант Генука, как более логичный и справедливый - он во всех случаях ограничивает РП периодом действия ТД, а вы, когда принимаете решение, целиком ли учесть премию, РП не ограничиваете, а когда определяете коэффициент отработки, фактически ограничиваете.

Мой же вариант аналогичен варианту Генука - не ограничивать РП периодом действия ТД во всех случаях, то есть единая логика сохраняется, и не требуется добавлять в закон "додумки" по поводу учета продолжительности ТД.

Я уже писал, что не вижу разницы в том, по какой причине часть РП не принимает фактического участия в расчетах (исключается):
1) еще не было ТД
2) работник был в отпуске б/с

Но почему-то и в вашем варианте, и в варианте Генука такая премия будет учтена по-разному в этих двух случаях.

[GSokolov]

Но почему-то и в вашем варианте, и в варианте Генука такая премия будет учтена по-разному в этих двух случаях.

В моём только по причине трактования понятия "расчетный период" для учёта премии в п.15 ПП922 как "расччётный период для расчёта СЗ", а не "расччётный период для расчёта премии". Во втором случае значительных расхождений не будет и он наиболее логичен, но почему-то все толкуют по первому варианту, потому и такие разницы в Ваших 1) и 2). Однако, согласитесь, что работник не обязан отрабатывать время, когда не было трудового договора, без всяких условий, поэтому оно и не должно учитываться в пропорции отработанного (но не продолжительности РП!), а при отпуске б/с это время подпадает под исключаемое по п.5 ПП922, и это тоже основание для разного учёта при принятом значении понятия расчетного периода для учёта премии.

[waw]

работник не обязан отрабатывать время, когда не было трудового договора, без всяких условий, поэтому оно и не должно учитываться в пропорции отработанного

С первой частью согласен, но не с выводом - коэффициент отработки РП, имхо, считается одинаково во всех случаях, то есть, в знаменателе - рабочие дни по графику всего рабочего периода (РД до начала ТД + РД после его начала)

[Генук]

не вижу разницы в том, по какой причине часть РП не принимает фактического участия в расчетах (исключается):
1) еще не было ТД
2) работник был в отпуске б/с

Как раз огромная разница, которую и учитывает ПП_922. Смотрите, возьмём для простоты месячную премию, чтобы не затенять наши рассуждения рассмотрением месячной части длинных премий. Берём средний заработок в октябре при месячной сентябрьской премии в сентябре.

1. Человек принят в сентябре. РП = 1 месяц = сентябрь. Премия идёт в числитель СДЗ в пропорции только отработки сентября, например, целиком. И это правильно, т.к. в данном случае это премия за один месяц работы с даты приёма.

2. Все 11 месяцев до сентября был отпуск б/с. РП = 12 месяцев = год. Премия идёт в числитель СДЗ примерно в пропорции 1/12. И это правильно, т.к. в данном случае это премия за двенадцать месяцев работы, из которых 11 месяцев отпуск б/с. Это именно что "годовая" премия, хотя именуется месячной. Годовая премия и должна размазываться на годовое количество дней.

Прочувствуйте, наконец, принципиальную разницу между приёмом на работу и отсутствием на работе!

[waw]

Премия идёт в числитель СДЗ примерно в пропорции 1/12. И это правильно, т.к. в данном случае это премия за двенадцать месяцев работы, из которых 11 месяцев отпуск б/с.

Все эти рассуждения - лишние (и недоказуемые).

Почему, например, это премия за 12 месяцев работы? Это премия за квартал, который работник не был в отпуске б/с.
Какое отношение к ней имеет отпуск б/с? Почему эту премию надо "размыть" на весь год? По той же логике и оклад можно "размыть" на год, однако этого не делается.

Исходить следует из того, что, находясь в отпуске, например, месяц, работник должен получить примерно свой месячный заработок. Вот это - единственная истина, которую вполне можно считать аксиомой.

Давайте возьмем пример, похожий на пример данной темы:

1) Работник в РП 9 месяцев был в отпуске б/с и 3 месяца отработал.
Чему будет равен его СЗ? Примерно месячному окладу.
А исключаемый период никак не скажется на СЗ.
Видимо, никто не будет спорить, что так и должно быть.

2) Работник в РП 9 месяцев был в отпуске б/с и 3 месяца отработал. За отработанный квартал ему выдали премию, аналогичную премии данной темы.
Вы пишете, что в данном случае эта премия пойдет в числитель с коэффициентом отработки РП 3/12. Допустим, но что здесь логичного?
Чему должен быть равен его СЗ? Примерно месячному окладу + 1/3 квартальной премии.
А исключаемый период, как и в первом случае, никак не должен сказаться на СЗ.

[waw]

Прочувствуйте, наконец, принципиальную разницу между приёмом на работу и отсутствием на работе!

Я бы ее почувствовал, но в одном единственном случае - если бы отсутствие на работе в исключаемый период одинаково сказывалось как на учете оклада, так и на учете премий, никак не связанных с исключаемыми периодами.
А пока это не так, то и принципиальной разницы быть не может.

[waw]

Прочувствуйте, наконец, принципиальную разницу между приёмом на работу и отсутствием на работе!

До кучи к вашему способу ограничивать РП лишь временем ТД (не описанному в законе).
Можно провести аналогию с другими средними заработками, например, для расчета пособия по в/н - в знаменателе всегда будет стоять 730, сколько бы дней расчетного периода не "покрывалось" периодами действия трудовых договоров.

И так же как вы здесь вместо написанных в ПП 922 12 месяцев предложили делить на 2 (месяцы действия ТД), можно было бы и для ПП 375 заменить 730 на дни, приходящиеся на время действия ТД.
Поступаете ли вы так?

Тот же вопрос к расчету пособия по БиР и ОУ - исключаете ли вы из 730 дни, которые работник "нигде не работал"?

А теперь вы, как оправдание различного поведения в аналогичных ситуациях, предложите мне почувствовать некую принципиальную разницу между двумя этими средними, так?

[Геликонида]

waw, но ведь есть еще такой момент, как справки с предыдущих мест работы для пособий. То есть в числителе, как и в знаменателе все в норме. Для отпуска это не предусмотрено.

[Генук]

waw, Вы же не догматик GSokolov, который считает ТК РФ единственной книгой-кораном и который гвоздями прибил субботу к выходным дням. Надо же понимать, что невозможно в законе прописать все хозяйственные случаи.

Надеюсь Вы не станете спорить, что при повторном приёме на работу в расчёт среднего не берутся заработки и отработанные дни предыдущей работы на этом же предприятии? Было много разъяснений. Это же однозначно определяет дату начала расчётного периода как дату последнего приёма на работу. Иначе получается полная чушь, если весь заработок берётся с даты приёма, а премия рассматривается на прокрустовом ложе 12 месяцев.

Вы ведь разумный человек. Может хватит упорствовать в заблуждении?

[GSokolov]

waw, Вы же не догматик GSokolov, который считает ТК РФ единственной книгой-кораном и который гвоздями прибил субботу к выходным дням. Надо же понимать, что невозможно в законе прописать все хозяйственные случаи.

А в ТК РФ всё прописано, в т.ч. и возможности замены субботы на другие дни недели. Но не произвольно. как левая пятка работодателя захочет. чтобы лишнего не платить, а в соответствии с законом. Да, в этом смысле (соблюдения закона) я догматик.

Это же однозначно определяет дату начала расчётного периода как дату последнего приёма на работу.

Генук, ну приведите же положения законодательства, не надо голословных утверждений. И учтите, что при повторном приёме сотрудник будет уже другой, потому как трудовой договор другой, и прежний вообще нельзя принимать во внимание.

РД до начала ТД

waw, ну где Вы видели график работы для неработающего? Как Вы себе его представляете, если он ещё не определён договором?

[waw]

waw, но ведь есть еще такой момент, как справки с предыдущих мест работы для пособий. То есть в числителе, как и в знаменателе все в норме. Для отпуска это не предусмотрено.

1) мы обсуждаем влияние периодов РП, находящихся вне любых ТД.
Справки их не закрывают, а знаменатель остается тем же.
2) для отпуска нет справок, но нет и константы в знаменателе - периоды вне договора не окажут влияния на средний заработок, за исключением премий, подобных вашей. И я бы рад, как Генук, подкорректировать закон, сократив РП, но не нахожу такой возможности. В частности - как изменить п.10, в котором при полной отработке РП предлагается делить на 12.

Плюс законодатели, якобы, забыли, что ТД может начаться не с первого числа месяца, и не описали, как учитывать вашу премию в этом случае. Генуку приходится додумывать это за них.
И я не спорю, что способ этот - вполне хороший, но как его "отстоять" при необходимости при стольких "додумках" к закону?

Иначе получается полная чушь, если весь заработок берётся с даты приёма, а премия рассматривается на прокрустовом ложе 12 месяцев.

Я эту чушь вывожу из закона (как догматик ).
А если на него "забить", то, безусловно, можно найти способ учета таких премий и получше, в том числе - ваш.
(и вы не ответили, почему для других средних не убираете "нерабочие" периоды из РП, а только для ПП 922)

waw, ну где Вы видели график работы для неработающего? Как Вы себе его представляете, если он ещё не определён договором?

Зачем его обязательно видеть?
Достаточно "наложить" его график по договору на старый период, чтобы узнать, сколько он должен был отработать, если б начал работать с первого дня РП по этому графику.

[GSokolov]

Достаточно "наложить" его график по договору на старый период, чтобы узнать, сколько он должен был отработать, если б начал работать с первого дня РП по этому графику.

Как Вы не понимаете, что "накладывать" на несуществующий график бесполезно, он до приёма на работу не был назначен работнику, а потому неопределён. И нет в нём ни рабочих дней, ни выходных. т.к. нет самого графика. Ну, вот приняли человека на новую должность, определили ему индивидуально гибкий график со скользящими выходными, и какой график Вы возьмёте до приёма на работу, если его в природе не существовало? Приспособите какой нравится лично Вам?