6-НДФЛ, суточные сверх норм, сотрудник увольняется в середине месяца

[Mariya78]

Добрый день,подскажите пож-та:

сотрудник был в командировке по 09.10.2016, авансовый отчет составили 10.10.2016., было начислено НДФЛ сверх норм.(из расчета 2560 /сут по России), но 24.10.2016 сотрудник будет уволен (по собственному)

вопросы:
1.какая дата будет являться датой фактического получения дохода суточных сверх нормы ? по законодательству это последнее число месяца в котором утвержден авансовый отчет, т.е 31.10, но так как сотрудник увольняется 24.10, то и рассчитать его окончательно мы должны 24.10, получается, что датой дохода будет 24.10 ? и дата уплаты НДФЛ тоже 24.10 ?
2. если дата получения дохода по командировочным-последняя дата месяца(не берем в данном случае факт,что сотрудник увольняется),то с точки зрения правильного составления 6-НДФЛ мы не может оплатить сотруднику его перерасход по авансовому отчету? т.е сотрудник отчитался 10.10 а выплатить ему деньги за билеты и суточные можем только 31.10 ?

[GSokolov]

1. В НК РФ для дохода по подотчетным суммам установлена единственная дата получения дохода - последний день месяца, в котором утверждён АО. И отступлений от это не предусмотрено. Учтите ещё, что подотчётные суммы не являются предметом регулирования трудовым законодательством, поэтому расчёт по ним не обязательно производить непосредственно при увольнении.
2. Не путайте дату получения дохода в целях рассчёта (исчисления) НДФЛ и дату фактической выплаты этого дохода. Вы можете выплатить средства под отчёт и раньше командировки. Но в вашем случае лучше не выплачивать их до конца месяца ввиду неопределённости с возможностью удержания НДФЛ. Не путайте также причину со следствием - расчёт 6-НДФЛ никак не определяет порядок выплаты дохода, наоборот, факт выплаты дохода определяет порядок заполнения расчёта. Проблема в другом - такой вариант (выплаты сверхнормативных командировочных до конца месяца утверждения АО) для налогового агента никак не отражён в НК РФ и совершенно непонятно, как должен действовать налоговый агент в данной ситуации - ведь последующих выплат у работника больше не будет. НК РФ предписывает удерживать только исчисленный налог, но. т.к. дата получения дохода ещё не наступила, то и удержать из дохода для последующей уплаты НДФЛ невозможно - дохода-то при выплате ещё нет! Однако, рассчитаться по расходам, укладывающимся в норму необлагаемых, ничто не мешает и при расчете при увольнении.

[Mariya78]

спасибо за подробный ответ, из которого я поняла, что:

датой получения дохода по командировочным будет 31.10, а так же дата удержания НДФЛ , дата уплаты НДФЛ 01.11,
но ведь мы можем уплатить сотруднику все причитающиеся деньги в день увольнения , т.е 24.10, а НДФЛ со сверхнормативных ком.-уплатить 31.10 ?

[GSokolov]

датой получения дохода по командировочным будет 31.10, а так же дата удержания НДФЛ

Дата получения дохода - да, 31.10, дата удержания - нет, по НК РФ это будет дата фактической выплаты дохода, начиная с 31.10. Выплатите 31-го - 31-е, выплатите 05.11 - 05.11. Выплатите 24.10 - ничего сказать нельзя, НК РФ не предусматривает удержание неначисленного НДФЛ, а дата начисления ещё не наступила, значит, уплата до 31.10 не будет уплатой НДФЛ. Налоговая может зачесть эту сумму как НДФЛ в последующем, а может и заупрямиться.

но ведь мы можем уплатить сотруднику все причитающиеся деньги в день увольнения , т.е 24.10, а НДФЛ со сверхнормативных ком.-уплатить 31.10 ?

В принципе, можете, но в данном случае, возможно, тоже придётся объясняться за несвоевременную уплату. Если налоговики вдруг решат, что тут нужно применять общую норму по получению дохода и удержанию в день выплаты. Тут палка о двух концах: наше законодательство так написано, что толковать его можно как угодно. Чем налоговики и пользуются.

[Studja]

в нк четко прописано что датой получения дохода при увольнении считается последний рабочий день, как вы можете указать датой фактического получения дохода 31.10, если сотрудник на это число уже не работает? 24.10. - это дата фактического получения ВСЕХ доходов с данного предприятия.

[GSokolov]

как вы можете указать датой фактического получения дохода 31.10, если сотрудник на это число уже не работает?

Я уже указывал, что расчёты и доходы по подотчётным средствам ТК РФ не регулируются и к заработной плате не относятся, Дата получения дохода по ним установлена отдельной частью 6 пункта 1 ст. 223. Поэтому к ним нельзя применять требования п. 2 ст. 223 как к доходу за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором. Пункт 2 ст. 223 НК РФ относится не ко "всем доходам с данного предприятия", а только к доходам в виде оплаты труда, определённым в соответствии со ст. 129 ТК РФ.

[Andron Step]

Добрый день,подскажите пож-та:

сотрудник был в командировке по 09.10.2016, авансовый отчет составили 10.10.2016., было начислено НДФЛ сверх норм.(из расчета 2560 /сут по России),

А у Вас всем работникам такие суточные платят?

Что-то мне подсказывает, что в эти "суточные" входят расходы по найму жилья.

[Mariya78]

там нет найма жилья, это командировка в рамках научной экспедиции,сотрудник живет на корабле,в тяжелых северных условиях, поэтому и суточные такие.

Я уже указывал, что расчёты и доходы по подотчётным средствам ТК РФ не регулируются и к заработной плате не относятся, Дата получения дохода по ним установлена отдельной частью 6 пункта 1 ст. 223. Поэтому к ним нельзя применять требования п. 2 ст. 223 как к доходу за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором. Пункт 2 ст. 223 НК РФ относится не ко "всем доходам с данного предприятия", а только к доходам в виде оплаты труда, определённым в соответствии со ст. 129 ТК РФ.

в принципе да,суточные сверх норм-это выплаты носящие компенсационный характер, поэтому это точно не зарплата о которой говориться в пункте 2 ст. 223 НК РФ, поэтому выплачу остаток по командировке 31.10, думаю так будет правильнее всего.