Вычеты на детей отцу, не в браке с матерью

[Аноним]

Добрый День!
Собирали с сотрудников только св-ва о рождении и заявление на вычеты.
Но этого не достаточно и Обязательно Нужно ведь и св-во о браке?

Если да, тогда вопросы, кот никак не могу решить:
Отец имеет 3 детей.
1-й реб живет с матерью. Мать с отцом не в браке (и не были никогда). Какой док-т ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставить к св-ву о рожд и заявлению?

2-й и 3-й реб живет с отцом. Мать этих детей с отцом не в браке (и не были никогда), но все живут вместе.
Какой док-т ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставить к св-ву о рожд и заявлению?

[YUM]

никакого!
Не выдумывайте проблему.

[бух2007]

Нужно ведь и св-во о браке?

зачем? Вычет дают отцу ребенка, а не мужу жены.

[Andron Step]

зачем? Вычет дают отцу ребенка, а не мужу жены.

И не только отцу ребенка, а также супругу родителя.
п. 4 ст. 218 НК РФ

налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на РОДИТЕЛЯ, супруга (супругу) родителя..........,на обеспечении которых находится ребенок.........

Родитель и супруг родителя это разные лица. Супруг родителя абсолютно не означает, что это отец ребенка.

То есть вычет по одному ребенку может быть представлен 4 лицам. Родителям и их супругам, если есть такие.

С родителя, который проживает отдельно от ребенка можно запросить копию соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа для доказательства, что ребенок находится у него на обеспечении.

[Аноним]

Добрый День!
Прошу уточнения. Конечно, если этого не нужно-замечательно.

Но почему-то в гаранте есть ответ, про необходимость доп подтверждения,
-что ребенок на иждивении отца (если они живут отдельно, или если зарегестрированы по разн адресам) -это случай с 1-м ребенком (от первой матери) и
-что проживают совместно (если живут вместе, но не в браке с матерью)-случай про 2 и 3-го ребенка (от второй матери).

Прошу еще раз поделиться опытом, только ли св-во о рождении и заявление или все-таки еще доки нужны??

[бух2007]

или все-таки еще доки нужны??

Минфин считает, что нужен еще док, доказывающий факт того, что отец содержит детей. Хотя по СК он их по умолчанию должен содержать.

[Аноним]

правильно ли поняла, что при проверке, если не будет такого док-та, такой вычет у нас выкинут? и дальше только через суд?
или не правильно поняла?

Если все таки нужен док-т (мы не ходоки по судам), то какой именно? (людям придется таскаться за справками, пусть это будет тогда только необходимый минимум...)

[Вислоухая]

Теоретически работающий у вас отец может развестись и приносить св-во о разводе его вроде ж ничего не обязывает?
То есть была у вас копия его св. о браке, она и остается дальше, и вы не знаете, что он теперь должен подтверждать еще свое участие в содержании.

[kiry]

То есть была у вас копия его св. о браке

У Анонима не было-см. #1, да и его наличие не обязательно.
По 1-му ребенку

С родителя, который проживает отдельно от ребенка можно запросить копию соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа для доказательства, что ребенок находится у него на обеспечении.

+1.
По второму-выписку о том, что проживают совместно и в заявлении указать, что дети находятся на его обеспечении.

[Аноним]

Нет. Отец ни с первой матерью, ни со второй в браке никогда не состоял. (нет св-ва о браке).

1-й реб. (От одной женщины), 2-й и 3-й реб. (от другой женщины)

[GSokolov]

Если отец записан в свидетельстве о рождении ребёнка, то он обязан по Семейному кодексу его содержать. Как он это должен делать в целях налогообложения его дохода (необходимость документального доказательства факта) в НК РФ не указано, значит апиори ребёнок находится на его обеспечении, пока не доказано обратное.

[Аноним]

Да, записан! (только мать с др фамилией).
Так при таком сюжете, требовать с нас будут доп доки или нет?

много писем из минфина, это про тех детей, кот. не указаны в св-ве о рождении?

[Сербина]

Да, записан! (только мать с др фамилией).
Так при таком сюжете, требовать с нас будут доп доки или нет?

много писем из минфина, это про тех детей, кот. не указаны в св-ве о рождении?

скорее всего будут, ведь в этом и состоит задача фискальных органов. тем более сейчас такая тенденция - денег с налогоплательщиков содрать.
но по кодексу такой обязанности у налоговых агентов нет: вычеты предоставляются на основании тех документов, которые прямо указаны, а не додуманы по ходу дела.

[kiry]

которые прямо указаны

свидетельство о рождении не указано в НК-можно не предоставлять, заявления по НК достаточно?

[Сербина]

свидетельство о рождении не указано в НК-можно не предоставлять, заявления по НК достаточно?

не надо передергивать. обсуждается конкретный случай, по нему достаточно иметь заявление от отца и св-ва о рождении детей.

[kiry]

Я ничего не передергиваю, я лишь задаю вопрос по вашим словам-судя по ответу в #15 вы признаете, что они не совсем верны. Так же как нам очевидно, что д.б. свидетельство о рождении, хоть это и не указано в НК, так и налоговики могут посчитать, что д.б. подтверждение требования НК "на обеспечении которых находится ребенок". Вот если бы не было этой фразы-тогда все понятно было бы-даем всем родителям, супругам (супругу) родителя, усыновителям и все.

[Сербина]

п. 7 ст. 3 Налогового кодекса Российской Федерации все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

[Старый ворчун]

свидетельство о рождении не указано в НК-можно не предоставлять, заявления по НК достаточно?

недостаточно.

"... на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты."
св-во о рождении - документ о том, что налогоплательщик является родителем.

[YUM]

С родителя, который проживает отдельно от ребенка можно запросить копию соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа для доказательства, что ребенок находится у него на обеспечении.

Это правильное уточнение, за небольшой поправочкой- зачем копия ИЛ, если Вы предоставляете вычет своему работнику и этот ИЛ, скорее всего, у Вас уже есть

Но почему-то в гаранте есть ответ, про необходимость доп подтверждения,...
-что проживают совместно (если живут вместе, но не в браке с матерью)-случай про 2 и 3-го ребенка (от второй матери)

а это, вообще бред "гаранта". Родители, находясь в разводе могут проживать ( быть зарегистрированы) на одном адресе, но не оказывать никакой материальной поддержки детям. Тем более, если там ещё и дети от разных пап или мам.

Беда нашей страны в том, что каждый из нас, априори, любым чиновником лишается презумпции невиновности. И, хотя законодатель и оба-два "лидера" не устают кричать о том что нужно прекратить произвол чиновников, увы и ах! Простого заявления
о предоставлении налогового вычета не достаточно. Любой реви-зорро затребует еще грузовик справок и будет их нюхом нюхать, дабы "уличить", "накрыть" и "допричислить"...

[бух2007]

Беда нашей страны в том, что каждый из нас, априори, любым чиновником лишается презумпции невиновности.

И причем заметьте, под подозрением всегда именно мужчины. С матери никто не требует справки и совместном проживании с ребенком и о факте его содержания. Какое-то странное деление налогоплательщиков по половому признаку)

[АвдотьКА]

И причем заметьте, под подозрением всегда именно мужчины. С матери никто не требует справки и совместном проживании с ребенком и о факте его содержания. Какое-то странное деление налогоплательщиков по половому признаку)

Вот так и мучаются, бедолаги Что и говорить - слабый пол

[kiry]

Это правильное уточнение, за небольшой поправочкой- зачем копия ИЛ, если Вы предоставляете вычет своему работнику и этот ИЛ, скорее всего, у Вас уже есть

А если нет? Мама на алименты не подавала, работник говорит "да, я его обеспечиваю-выплачиваю матери ребенка по 1000 руб. в месяц"

[YUM]

А если нет? Мама на алименты не подавала, работник говорит "да, я его обеспечиваю-выплачиваю матери ребенка по 1000 руб. в месяц"

kiryтам в тексте было: копия ИЛ, как необходимый подтверждающий документ. Зачем, если он уже есть в оригинале.
Касательно Вашего случая, и о нём было - копия соглашения о том, что отец(усыновитель...) имеет расходы на содержание ребенка. А вот тут мы с Вами вступаем в давнишней спор о том как подтверждается это самое участвие (или участие?), если нет никаких бумажек с печатями. И каковы суммовые границы .
Кто даст такую справку-то? Мама? В некоторых случаях отношения между "бывшими" таковы, что "не дождетесь".
Сухой остаток, если помню, был таков - действуй по закону.
Бери с мамочки расписки. Или переводи по почте.
Если хочешь иметь вычет. А если нет бумажки, ты букашка!
Хотя, если следовать тому же закону, то бухгалтер не обязан
требовать подтверждения расходов на содержание ребенка
т.к. список подтверждающих документов нигде и не указан.
Написал человек заявление - всё! Не нравится налоговому инспектору - иди в суд и доказывай...но не бухгалтеру,
а работнику то, что он мошенник.

[kiry]

А вот тут мы с Вами вступаем в давнишней спор о том как подтверждается это самое участвие (или участие?), если нет никаких бумажек с печатями.

Полностью согласна

Не нравится налоговому инспектору - иди в суд и доказывай...но не бухгалтеру,
а работнику то, что он мошенник.

Ой ли? Налоговый инспектор посчитает (Вспомните многочисленные письма Минфина и ФНС о том, что д.б. подтверждение совместного проживания, заявление матери и т.п.), что вы как НА неправомерно предоставили вычет, штраф-20% с предприятия и ВЫ пойдете в суд, дабы аргуметировать это вот так

то бухгалтер не обязан
требовать подтверждения расходов на содержание ребенка
т.к. список подтверждающих документов нигде и не указан.

Как посчитает суд-неизвестно...

[бух2007]

бухгалтер оказывается между молотом и наковальней. Сотрудник требует вычет, налоговая не хочет ему этот вычет давать. А виноват бухгалтер, который всего-навсего посредник между сотрудником и бюджетом.

[YUM]

(Вспомните многочисленные письма Минфина и ФНС о том, что д.б. подтверждение совместного проживания, заявление матери и т.п.), что вы как НА неправомерно предоставили вычет, штраф-20% с предприятия и ВЫ пойдете в суд, дабы аргуметировать это вот так

Минифн прикрыл свою...ээ... дырку в законе этими "разъяснениями"
и жнет плоды на чужом поле.
У меня, к примеру, "классическая" ситуация была:
расписок от мамы ни одной, совместно не проживаю, но "прописан".
И- что? Бухгалтер был обязан прокрасться по моим следам? Куда "я с работы шагаю устало"? А то, что не "проживаю совместно" было ясно - понятно даже той же МНСе, присылавшей мне налоговые уведомления по месту фактического жительства, а не по месту регистрации. На основании моего же заявления в этот самый МНС.
И, потом, какие подтверждающие документы мне могли вручить дети, которых я забирал в пятницу вечером и привозил обратно в воскресенье вечером? Или это не есть "содержание" ?
Возьмем совершенно абстрактный пример.
Папа покупает ребенку , скажем, планше...нет-нет, ботинки.
Берет товарный чек и прикладывает к заявлению на вычеты. Это УЖЕ достаточно? Показывает его участие в обеспечении?

[kiry]

бухгалтер оказывается между молотом и наковальней. Сотрудник требует вычет, налоговая не хочет ему этот вычет давать. А виноват бухгалтер, который всего-навсего посредник между сотрудником и бюджетом.

Согласна на все 100%. И ни одна бумага не подтвердит участие детей в содержании, которые требуют налоговики, ведь и проживать можно совместно, а денег на ребенка не давать.

Берет товарный чек и прикладывает к заявлению на вычеты. Это УЖЕ достаточно? Показывает его участие в обеспечении?

нет, в товарном чеке не написано, что это покупка вашему ребенку, а не любовнице.

[redkina-sv]

Согласно статье 47 Семейного кодекса Российской Федерации права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.
То есть Свидетельство о рождении подтверждает именно "родительство" и для предоставления стандартного вычета обязательно. Более того, именно по свидетельствам о рождении бухгалтер определяет количество детей для установления размера вычета. Много раз Минфин говорил о том, что даже, если ребенок уже совершеннолетний (или - не дай Бог - умер) Свидетельство необходимо.
Но этого документа мало, т.к. существует второе условие, которое должно быть подтверждено документально для получения вычета на ребенка и это факт содержания такого ребенка.
А вот какой это документ конкретного ответа не дают. Однако, это могут быть: соглашение об уплате алиментов или исполнительный лист (постановление суда) о перечислении алиментов в пользу другого родителя на содержание ребенка, копия паспорта (с отметкой о регистрации брака между родителями) или копия свидетельства о регистрации брака и другие. Есть разъяснения, в которых говорится, что достаточно обычного заявления (в произвольной форме) со стороны второй половины, из которого следует, что второй родитель принимает участие в обеспечении ребенка.
А в отношении недоброжелательности. Ну, согласитесь, что если "вторая половина" без каких-либо исполнительных листов и постановлений "отстегивает" деньги на обеспечение своего ребеночка, то неужели другая сторона - получатель будет противиться в написании такого заявления?! Навряд ли.
Ну, а если недоброжелательность существует, то скорее всего есть ИЛ или соответствующее постановление, т.к. в этом случае логично, что вопрос решался через суд.
А вообще по перечню необходимых документов лучше обращаться в свою ИФНС, чтобы потом голова не болела. Об этом и Минфин пишет практически в каждом своем письме.

[Старый ворчун]

Свидетельство необходимо.
Но этого документа мало, т.к. существует второе условие, которое должно быть подтверждено документально для получения вычета на ребенка и это факт содержания такого ребенка.
А вот какой это документ конкретного ответа не дают. Однако, это могут быть: соглашение об уплате алиментов или исполнительный лист (постановление суда) о перечислении алиментов в пользу другого родителя на содержание ребенка, копия паспорта (с отметкой о регистрации брака между родителями) или копия свидетельства о регистрации брака и другие. Есть разъяснения, в которых говорится, что достаточно обычного заявления (в произвольной форме) со стороны второй половины, из которого следует, что второй родитель принимает участие в обеспечении ребенка.

redkina-sv, ты требуешь эти бумаги со всех матерей, претендующих на стандартные вычеты?

[Nikost]

скорее всего есть ИЛ или соответствующее постановление

ИЛ или соответствующее постановление, может, и есть, но их требования могут не исполняться, что часто и бывает. Т.е. документ, обязывающий платить алименты, есть, а самих алиментов - нет. И как эти документы доказывают факт участия в содержании детей? По-моему, никак.