Как уменьшить площадь торгового зала?

[muza737]

ООО на ЕНВД, площадь зала по документам 100 м2, в зале стеллажи и витрины. Вот никак мой дир не хочет со всей площади платить налог, я не представляю на что можно уменьшить площадь... Он съездил в налоговую, там сказали можно не платить с площади стеллажей и витрин, ну ерунда ведь это?

[Над.К]

Ерунда.

[muza737]

Я правильно понимаю должна быть капитальная стена, если с какой то площади не хочешь платить?

[Над.К]

muza737, а у вас торговый зал? Т.е. магазин?
Витрины капитальной стеной не отгородишь, их же никто не увидит )

[muza737]

Дело в том, что директор считает , что то торговая площадь это где ходят покупатели, а с витрин, стеллажей,за витриной где продавцы работают платить не надо.

[Над.К]

Ну считать он может что угодно. Только налоги будут считать по документам, а не по тому, что он там считает.
Торговым залом (а на вопрос про него Вы так и не ответили), является все помещение, где происходит обслуживание покупателей. Витрины, стеллажи, прилавки - это всё часть торгового зала

[muza737]

да, магазин . Спасибо!

[ZZZhanna]

Можете дать ему почитать "ГОСТ Торговля. Термины и определения". Там всё это написано.

[werw33]

Можете дать ему почитать "ГОСТ Торговля. Термины и определения". Там всё это написано.

видел я одно суд.решение где грамотно оформили 2 договора аренды на площади
1.на под торговлю--зал обслуживания покупателей
2.под складское и подсобное(не являющееся залом обслуживания)

цена метра разная..
зоны отделены временными перегородками..

налоговая объединила
суд отказал

[Над.К]

налоговая объединила
суд отказал

А скольким налогоплательщикам суд отказал Вы считали?

[werw33]

А скольким налогоплательщикам суд отказал Вы считали?

слышал что раньше суды исходили из формального признака--написано что весь зал--комната--торговый зал, значит так
а по сути он же торговый зал(зал обслуживания посетителей)--в одном помещении могут быть разные зоны..

проще если помещение юридически--не торговый зал--а нежилое
тогда два указанных договора играют важную роль
1.часть помещения сдается под торговое место площадью например 50кв.м
2.второй договор часть помещения сдается под склад..еще 50кв.м
вот это опровергнуть труднее..

[Над.К]

а по сути он же торговый зал(зал обслуживания посетителей)--в одном помещении могут быть разные зоны..

нет, не могут. Если они не разделены

1.часть помещения сдается под торговое место площадью например 50кв.м
2.второй договор часть помещения сдается под склад..еще 50кв.м
вот это опровергнуть труднее..

Но вполне возможно. При хорошем обосновании от налоговой. А они нынче научились выигрывать суды. Увы

[werw33]

нет, не могут. Если они не разделены8

Но вполне возможно. При хорошем обосновании от налоговой. А они нынче научились выигрывать суды. Увы

Для хорошего обоснования у налоговой - должно быть плохое обоснование у бизнеса..ну или явное нарушение закона..
1.зоны разделить можно даже не капитальной стеной а временной перегородкой..зафиксировав на плане с арендодателем...возможно договорившись что с такой прегородкой обьект и снимается..

[Над.К]

Для хорошего обоснования у налоговой - должно быть плохое обоснование у бизнеса..ну или явное нарушение закона..

Ну достаточно признать разные договоры по аренде притворной сделкой, только и всего. А это не так сложно сделать, если нет обоснования тому, почему помещение одно, а договоры разные.

зоны разделить можно даже не капитальной стеной а временной перегородкой..зафиксировав на плане с арендодателем

Не факт, что это примет суд. Потому что временная перегородка на то и временная, что сегодня есть, а вчера не было. И завтра не будет. Нарисовать на плане можно что угодно и суд это прекрасно понимает

[werw33]

Ну достаточно признать разные договоры по аренде притворной сделкой, только и всего. А это не так сложно сделать, если нет обоснования тому, почему помещение одно, а договоры разные.

Не факт, что это примет суд. Потому что временная перегородка на то и временная, что сегодня есть, а вчера не было. И завтра не будет. Нарисовать на плане можно что угодно и суд это прекрасно понимает

1.обоснование--четкое---разное назначение(целевое использование), разная цена метра..
2.это не просто план--это экспликация является приложением к реальному законному договору

но в случае соблюдения подобных пунктов вариант удовлетворения претензий ФНС намного ниже(хотя конечно не исключен полностью) чем когда в договоре фигурирует единая площадь(у нас например пока по одной из ведущихся ИП-шек так например по паре объектов)--она разделенная в договоре и в плане по цели использования... но договор один..
но тут цель другая --при любой проверке мы оставили поле не очень большое--- для доначислений.. планы то у всех есть :-) :-)

[Над.К]

1.обоснование--четкое---разное назначение(целевое использование), разная цена метра..

Ну и нафига это арендодателю?

это экспликация является приложением к реальному законному договору

Еще раз - временные перегородки на то и временные, что сегодня есть, а завтра нет. Либо они уже не временные.

И не могли бы Вы перестать ставить какие-то черточки? Невозможно же читать

[werw33]

Ну и нафига это арендодателю?

Еще раз - временные перегородки на то и временные, что сегодня есть, а завтра нет. Либо они уже не временные.

И не могли бы Вы перестать ставить какие-то черточки? Невозможно же читать

извиняюсь...больше улыбаться черточками не буду
а по договорам--да не все наверное пойдут--но это законно и выгодно арендатору--и вопрос только в договороспособности провести переговоры с арендодателем

[Dimonich8]

Надежда, подскажите пожалуйста. Очень надо уменьшить площадь арендную в ТЦ чтобы попадала под патент, что то возможно сделать чтобы не переживать потом, не думать..? В нашем тц несколько арендаторов имеют общую площадь нежилого помещения 60-70 метров, но имеют патент. В договоре у них прописано что торговая скажем 48, подсобки… скажем 10. На плане договора все заштрихована одним куском. Мне важно понимать как поступить, надо перейти на патент.

[Над.К]

А я не знаю, как вам перейти на патент, потому что при площади в 60-70 кв.м. ПСН применять нельзя

[ZZZhanna]

уменьшить площадь арендную в ТЦ чтобы попадала под патент, что то возможно сделать чтобы не переживать потом

взять в аренду меньшую площадь.