однодневная командировка

[НатальяС]

Подскажите, я правильно понимаю:
1) однодневная командировка для работников с неразъездным характером работы (закупка товара у поставщиков) должна быть оформлена приказом
2) за день такой командировки должен начисляться средний заработок
3) если вдруг случится несчастный случай с нашим работником на территории поставщика, мы должны подавать извещения и расследовать.

[ZZZhanna]

однодневная командировка для работников с неразъездным характером работы (закупка товара у поставщиков) должна быть оформлена приказом

командировка - да, должна быть оформлена приказом. Только не очень понятно - для чего это нужно? Поездку бухгалтера в налоговую или в ПФР вы тоже оформляете командировкой?

если вдруг случится несчастный случай с нашим работником на территории поставщика, мы должны подавать извещения и расследовать.

йолки, никогда не приходили в голову такие страсти... Кстати, на днях была у меня проверка ФСС по травматизму, вот надо было бы инспектору этот вопрос задать... Интересно, если проверяющий инспектор на территории страхователя ногу подвернет или палец порежет, они это оформляют как несчастный случай на производстве и расследование проводят?

[НатальяС]

Поездку бухгалтера в налоговую или в ПФР вы тоже оформляете командировкой?

Я имею ввиду поездку в другой населённый пункт за пределами района и даже края, то есть на весь рабочий день. Конкретно у нас в Краснодар и Ростов продавцы ездят.

[НатальяС]

Как вы думаете, приступ астмы, если скорую вызывали, является несчастным случаем на производстве? Надо его расследовать и сообщать?

[OLGALG]

приступ астмы

Я конечно не медик - но назвала бы это - обострением хронического заболевания .

[НатальяС]

Спасибо.

[ZZZhanna]

Я имею ввиду поездку в другой населённый пункт за пределами района и даже края, то есть на весь рабочий день. Конкретно у нас в Краснодар и Ростов продавцы ездят.

если речь об оплате проезда, тогда надо и оформлять как любую командировку, и платить по среднему.

[НатальяС]

Нет, поездка на служебном транспорте. Обычно всё было нормально, эти однодневные командировки не оформлялись, только путевой у водителя. Теперь, думаю, придётся приказы делать. И как быть с водителем, он числится водителем, но именно обязанности водителя исполняет 2-3 раза в месяц, а так кладовщик. Ему тоже по-среднему платить за эти дни?

[kiry]

И как быть с водителем, он числится водителем, но именно обязанности водителя исполняет 2-3 раза в месяц, а так кладовщик

Это как? Что значит "числится" и что значит "так кладовщик"? Какими доками оформлен?

[НатальяС]

Трудовой договор, в котором должность - водитель автомобиля и есть пункт "Работник в свободное от основной работы время выполняет обязанности кладовщика". Предложите, как по-другому оформить человека на подобную работу, если не нужен водитель постоянно, а человеку хочется в трудовой иметь запись "водитель автомобиля", а не "кладовщик".

[ZZZhanna]

"Работник в свободное от основной работы время выполняет обязанности кладовщика"

значит, водитель и кладовщик не могут поехать в командировку вместе, у них рабочее время не совпадает.

Предложите, как по-другому оформить человека на подобную работу, если не нужен водитель постоянно, а человеку хочется в трудовой иметь запись "водитель автомобиля", а не "кладовщик".

например, 0,5 ставки водителя как основное место работы и 0,5 ставки кладовщика как внутреннее совместительство. У вас как-то не так сделано?

[Andron Step]

например, 0,5 ставки водителя как основное место работы и 0,5 ставки кладовщика как внутреннее совместительство.

В соответствии со ст. 60.1 ТК РФ

у них рабочее время не совпадает

В данном случае речь нужно вести о совмещении (ст. 60.2 ТК РФ). Полная ставка по какой либо профессии (водитель или кладовщик) а также работнику поручается выполнение в течении установленной продолжительности рабочего дня наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии.

[Аноним]

При таком оформлении на той половине этого чела, которая кладовщик, нет никакой материальной ответственности. Ибо перед его каждым приступанием к обязанностям должна инвентаризация проводиться. Или он, уезжая в другой город, официально и намертво склад опечатывает?

[kiry]

(закупка товара у поставщиков)

это он как кладовщик делает или это входит в должн. обязанности водителя?

[НатальяС]

При таком оформлении на той половине этого чела, которая кладовщик, нет никакой материальной ответственности.

Да, это так. Но там целая бригада кладовщиков, которые по очереди ходят в выходные, отпуска. Законодательство не требует постоянных инвентаризаций при отсутствии одного из коллектива МОЛ.

это он как кладовщик делает или это входит в должн. обязанности водителя?

Как водитель он только управляет автомобилем. Товары выбирает продавец.

[НатальяС]

В данном случае речь нужно вести о совмещении (ст. 60.2 ТК РФ). Полная ставка по какой либо профессии (водитель или кладовщик) а также работнику поручается выполнение в течении установленной продолжительности рабочего дня наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии.

Он не выполняет работу по двум разным профессиям в течение одного рабочего дня. В те дни, когда он водитель, он не выполняет обязанности кладовщика, и наоборот.

[НатальяС]

В общем, платить ли ему (водителю) по среднему за эти разовые однодневные командировки?

[kiry]

НатальяС, вы сами себе противоречите или можно говорить, что неверно оформлены документы, т.к. по документам

"Работник в свободное от основной работы время выполняет обязанности кладовщика"

это совмещение, как писАлAndron Step, а по факту

Он не выполняет работу по двум разным профессиям в течение одного рабочего дня. В те дни, когда он водитель, он не выполняет обязанности кладовщика, и наоборот.

это совместительство, д.б. 2 трудовых договора, а не такая формулировка в одном, из него д.б. понятно по каким дням он работает водителем, а по каким он кладовщик.

[НатальяС]

Откуда и кто может знать при заключении договора, по каким дням человека отправят в рейс? Вы, наверно, работаете в крупном предприятии, где на всё составлены графики. А у нас совсем не так.
Ну, может, формулировка в договоре и кривая, но что он будет на 2 должностях по 0,5 ставки получать, что по одной должности одну ставку, в деньгах всё будет одинаково, других ущемлений тоже не вижу.

[НатальяС]

Так же и бухгалтер в малом предприятии числится бухгалтером, а по факту и кадровик, и юрист, и курьер. Нигде нет такого, что 0,5 ставки бухгалтер, 0,2 ставки кадровик, 0,2 ставки юрист, 0,1 ставка курьер.

[kiry]

Нигде нет такого, что 0,5 ставки бухгалтер, 0,2 ставки кадровик, 0,2 ставки юрист, 0,1 ставка курьер.

НатальяС, можно по-разному оформить, в т.ч. и так.

[kiry]

Вы, наверно, работаете в крупном предприятии, где на всё составлены графики.

ТК один на всех-и на крупных и на мелких. Когда есть четкое понимание как работает человек-как совместитель или на совмещении, то половина вопросов отпадает, вы под надобности предприятия изобрели форму, не предусмотренную ТК, тогда как вам можно ответить на вопросы, чтобы они соответствовали закону?

платить ли ему (водителю) по среднему за эти разовые однодневные командировки?

Ну платите....А как считать этот средний? Ну как-нибудь...

[ZZZhanna]

В общем, платить ли ему (водителю) по среднему за эти разовые однодневные командировки?

У водителя не может быть НЕ разъездной характер работы. Когда чел работает водителем, он не работает кладовщиком. Откуда возьмется командировка водителю? И, опять повторю вопрос с учетом дополнительной информации, зачем в данном случае оформление командировки?

Откуда и кто может знать при заключении договора, по каким дням человека отправят в рейс? Вы, наверно, работаете в крупном предприятии, где на всё составлены графики.

если что-то невозможно спланировать заранее, а без плана (графика) нельзя, значит, график надо составлять по факту уже на основании табеля.

[НатальяС]

зачем в данном случае оформление командировки?

Чтобы было обоснование, почему водитель и продавец в данный момент оказались в другом городе.

[НатальяС]

можно по-разному оформить, в т.ч. и так.

Вы хоть одного бухгалтера видели, таким образом оформленного?

[ZZZhanna]

Вы хоть одного бухгалтера видели, таким образом оформленного?

А зачем? бухгалтер и без оформления всё сделает. И без оплаты

А на самом дела - оформляют. Курьером - чтобы расходы на проезд без проблем списывать, юристом - для какого-нибудь представительства, кадровиком - для назначения ответственности по хранению трудовых книжек, например...