Оплата времени в пути при командировке в выходные дни

[OlesyaAny]

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Недавно задавала вопрос здесь на форуме Как оплачивать время в командировке в пути в выходной день. Ответ получила в размере двойной зарплаты. Сотрудники на окладе. Далее углубилась в эту тему и возник еще вопрос: нужно ли рассчитывать по часам время в пути или можно взять как целый день.

[Nikost]

OlesyaAny, конкретные размеры оплаты времени нахождения в пути в выходные или нерабочие праздничные дни устанавливаются ЛНА организации, так что, как пропишете, так и оплАтите.

[Andron Step]

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Недавно задавала вопрос здесь на форуме Как оплачивать время в командировке в пути в выходной день.

По моему в Положении о командировках (ПП РФ 749) четко сказано, что время в пути оплачивается за все дни работы, по графику, установленному в командирующей организации.

Ответ получила в размере двойной зарплаты.

А на каком основании? При условии, что Инструкция от 07.04.1988 года отменена совместным приказом Минфина и МЗСР от 15. 12. 2014 года

[Nikost]

А на каком основании?

на основании ст.153 ТК. Человек вместо того, чтобы отдыхать, вынужден куда-то ехать. За это не положена двойная оплата?

[Andron Step]

на основании ст.153 ТК.

В ст. 153 ТК сказано как оплачивать, но не в каких случаях.

Где сказано, что в период командировки время в пути в выходные дни оплачивать как то по особому? Отличным способом от п. 9 Положения.

[Andron Step]

на основании ст.153 ТК.

Читаем

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере....

Хотелось бы узнать какую работу (задание, поручение) работник выполняет в поезде, самолете, на корабле.....???
Работой является задание, поручение, а не весь период командировки в целом.

[GSokolov]

Хотелось бы узнать какую работу (задание, поручение) работник выполняет в поезде, самолете, на корабле.....???

Задание, поручение, связанное с командировкой. А при направлении в командировку в выходной день работник фактически лишается выходного дня, который он может использовать по своему усмотрению, нарушается правило обязательности предоставления еженедельного отдыха. Надеюсь, Andron Step, Вы не считаете, что трястись в поезде, самолёте по поручению чужого дяди, вместо того, чтобы загорать на пляже с семьёй, будет нормальным отдыхом?

[Andron Step]

Задание, поручение, связанное с командировкой.

А работник это задание, поручение начинает в поезде выполнять???

А при направлении в командировку в выходной день работник фактически лишается выходного дня, который он может использовать по своему усмотрению, нарушается правило обязательности предоставления еженедельного отдыха. Надеюсь, Andron Step, Вы не считаете, что трястись в поезде, самолёте по поручению чужого дяди, вместо того, чтобы загорать на пляже с семьёй, будет нормальным отдыхом?

Я согласен, что ненормально, но п. 9 Положения (ПП РФ 749)

Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации

Так что все вопросы о нормальности к Правительству РФ. Для них видно нормально.


Закон не обязывает работодателя оплачивать время в пути, приходящееся на выходные, но любой работодатель в своем (локальном) положении о командировках может прописать оплату таких дней и в каком размере.

[GSokolov]

А работник это задание, поручение начинает в поезде выполнять???

Ещё раньше - когда из дома выходит.

Я согласен, что ненормально, но п. 9 Положения (ПП РФ 749)

Никакие положения не могут отменить требования закона (о предоставлении времени отдыха работнику). Просто работодатель не может использовать дни отдыха для выполнения работниками своих поручений. А если использует, то обязан оплатить. Дополнительно и в повышенном размере. Кстати, обратите внимание, как используется понятие "поручение" в ТК РФ. Всё, что касается работы, есть поручение работодателя. И дополнительная оплата выполнения поручения работодателя в выходной день никак не противоречит п.9 ПП 975 (оплате по среднему рабочих дней).

[Andron Step]

Ещё раньше - когда из дома выходит.

А заканчивает при заходе домой по возвращении из командировки? То есть по Вашему выходит, что работник выполняет задание, поручение во время всего периода командировки. Я правильно понял?


А если командировка двухнедельная, то понятно, что работник проведет выходные в месте (городе) куда командирован, а по Вашему получается, что в такие выходные он также выполняет поручение, задание, а поэтому их также нужно оплачивать в двойном размере.

Если я что-то неправильно понял, то объясните, пожалуйста, когда работник начинает выполнять задание, поручение и когда заканчивает.

По смыслу именно задание, поручение равно работа, а не весь период командировки.

[GSokolov]

Andron Step, не надо передёргивать. Например, работника направили столицу подписать документ в министерстве. Где Вы видите здесь работу? Да и само поручение по-Вашему занимает от силы минуту. И то, что подпись нужно получить непременно в понедельник, ничего не значит?

работник проведет выходные в месте (городе) куда командирован, а по Вашему получается, что в такие выходные он также выполняет поручение

Вот этого я не говорил. Внутри времени командировки работник в выходные имеет возможность отдохнуть (если, конечно, не привлекается к работе). Да и в заработке в этом случае не теряет.

[Andron Step]

Вот этого я не говорил.

А как понять, что работник начинает выполнять задание, поручение

когда из дома выходит

???

Внутри времени командировки работник в выходные имеет возможность отдохнуть (если, конечно, не привлекается к работе).

Возможность отдохнуть имеет, а вот с семьёй побыть нет.

Да и в заработке в этом случае не теряет.

А когда в выходные едет в поезде теряет??? Каким образом???



И все же. Назовите, процитируйте конкретное место закона где сказано, что выходные приходящиеся на время в пути в период командировки нужно оплачивать.

[Nikost]

Я согласен, что ненормально, но п. 9 Положения (ПП РФ 749)
Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации

Всё правильно, но в Вашей цитате речь идет о среднем заработке, сохраняемом за рабочие дни. Ко времени, проведенному в пути в выходные дни, данная цитата отношения не имеет.

[Andron Step]

Всё правильно, но в Вашей цитате речь идет о среднем заработке, сохраняемом за рабочие дни. Ко времени, проведенному в пути в выходные дни, данная цитата отношения не имеет.

Извиняюсь, но еще раз

Средний заработок за период нахождения работника в командировке, А ТАКЖЕ ЗА ДНИ НАХОЖДЕНИЯ В ПУТИ, в том числе за время вынужденной остановки сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации

То есть средний заработок за дни нахождения в пути сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.



ДНИ НАХОЖДЕНИЯ В ПУТИ - это какие дни?????? Разве только рабочие???????

[Andron Step]

Всё правильно, но в Вашей цитате речь идет о среднем заработке, сохраняемом за рабочие дни. Ко времени, проведенному в пути в выходные дни, данная цитата отношения не имеет.

Вам также задам вопрос. Назовите, процитируйте конкретное место закона где сказано, что выходные приходящиеся на время в пути в период командировки нужно оплачивать.

[tv06]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 декабря 2013 г. N 14-2-337

Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел обращение и сообщает.....
......
Поэтому дни отъезда, приезда, а также дни нахождения в пути в период командировки, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, подлежат оплате согласно ст. 153 ТК РФ в не менее чем двойном размере, конкретный порядок исчисления которого зависит от применяемой системы оплаты труда работника, либо по желанию работника оплата за указанные выходные дни командировки осуществляется в одинарном размере и одновременно этому работнику в удобное для него время предоставляется один день отдыха за каждый выходной день без содержания. Данный порядок подтверждается и судебной практикой.

[tv06]

Время нахождения работника в пути в место или из места командировки относится к рабочему времени, поскольку он исполняет распоряжение работодателя о направлении в командировку и не может использовать это время по своему усмотрению (ст. ст. 106, 166 ТК РФ).
Поэтому, если работник находится в пути в свой выходной день (по графику командирующей организации), это означает привлечение его к работе в выходные дни.
Работа в выходные дни оплачивается не менее чем в двойном размере:
- сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
- работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой ставки.
Если же вы получаете оклад, то сверх оклада вам должны выплатить не меньше одинарной дневной или часовой ставки (части оклада за день или час работы), если выходной день находится в пределах месячной нормы рабочего времени. Если выходной день вне месячной нормы, то он должен быть оплачен в размере не менее двойной часовой или дневной ставки сверх оклада (ч. 1 ст. 153 ТК РФ).
Вместо оплаты выходного дня в повышенном размере по вашему заявлению вам могут предоставить другой день отдыха. Тогда день нахождения в пути оплачивается в одинарном размере, а день отдыха не оплачивается (ч. 3 ст. 153 ТК РФ).
За выходные дни нахождения в пути, кроме того, вам должны быть выплачены суточные (абз. 3 п. 11 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749).

[Andron Step]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 декабря 2013 г. N 14-2-337

В этом письме ссылаются на инструкцию от 07.04.1988 N 62, но она отменена 15.12.2014 года.

И я хотел бы увидеть конкретное место ЗАКОНА. Письмо законом не является.

[GSokolov]

Andron Step, законы нужно читать не только буквально, но и анализировать их. А буквально - ст. 149, 153 ТК РФ вкупе со ст. 15, 16, 91, 97, гл. 1, гл. 18 и т.п. Кроме закона есть ещё и судебная практика. То, что инструкция №62 отменена, не означает, что в новой инструкции что-то по этому поводу кардинально изменилось, как и в ТК РФ по сравнению с КЗоТ 1971 года. Тем более, что в этом письме ссылаются и на Инструкцию № 749, что оплачиваются по ней только рабочие дни, про выходные ничего не говорится, значит, применяются общие правила ТК РФ о привлечении к работе как альтернативе времени отдыха. Не занимайтесь буквоедством.

[Nikost]

средний заработок за дни нахождения в пути сохраняется

в рабочие дни.
Если время нахождения в пути приходится на выходные дни, то средний заработок не сохраняется, оплата этого времени производится в соответствии со ст.153 ТК.

Вам также задам вопрос. Назовите, процитируйте конкретное место закона где сказано, что выходные приходящиеся на время в пути в период командировки нужно оплачивать.

по данному вопросу я полностью согласна с GSokolov:

законы нужно читать не только буквально, но и анализировать их

Не занимайтесь буквоедством

[tv06]

Если время нахождения в пути приходится на выходные дни, то средний заработок не сохраняется, оплата этого времени производится в соответствии со ст.153 ТК.

это если предусмотрено ЛНА - можно же в положении закрепить и выплату двойного среднего ( в нашей компании он выше оклада)

[Nikost]

это если предусмотрено ЛНА - можно же в положении закрепить и выплату двойного среднего ( в нашей компании он выше оклада)

об этом в ст.153 тоже сказано: "Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором."
И именно об этом мой пост #2.

[Andron Step]

Если время нахождения в пути приходится на выходные дни, то средний заработок не сохраняется, оплата этого времени производится в соответствии со ст.153 ТК.

Оплата по ст. 153 ТК РФ производится в случае привлечения к работе в выходные и нерабочие праздничные дни (п. 5 Положения).
Привлечение к работе производится в соответствии со ст. 113 ТК РФ.

Анализируя п. 25 Положения (ПП РФ 749), я пришел к выводу, что работник может вернуться к месту постоянной работы в период временной нетрудоспособности, находясь в командировке в том числе и в выходные дни. Суточные до момента возвращения Вы обязаны выплачивать.

И теперь вопрос: А как Вы больного работника будете привлекать к "работе" для того, чтобы он смог поехать к месту постоянной работы (к месту жительства)???




И еще. Вам нужно, чтобы работник был в другом городе в понедельник подписать контракт. Для этого выехать ему нужно в воскресенье (выходной день). Но Вы же должны привлечь его к работе (ст. 113 ТК РФ), но работник может отказаться (его право) и....... контракт, хороший контракт не заключен (сорван).

[Nikost]

А как Вы больного работника будете привлекать к "работе" для того, чтобы он смог поехать к месту постоянной работы (к месту жительства)???

ну это уже из совсем другой оперы

выехать ему нужно в воскресенье

не "ему" нужно, а руководителю нужно, чтобы сотрудник выехал в командировку в свой законный выходной

должны привлечь его к работе

конечно, иначе на каком основании сотрудник отправится куда-то вместо того, чтобы отдыхать и восстанавливать силы по окончании трудовой недели?

работник может отказаться (его право)

само собой. Может, у него свадьба, а руководитель возжелал направить его в командировку. Теперь, что, свадьбу переносить???

и....... контракт, хороший контракт не заключен (сорван)

а об этом должна голова болеть у руководителя: пусть сам едет, если больше отправить туда некого

[GSokolov]

но работник может отказаться (его право) и....... контракт, хороший контракт не заключен (сорван)

И Вы думаете после этого работник будет продолжать работать без всяких последствий? Контракты не простые работяги заключают. а такие работники, которым не влом в командировку в выходной съездить и дополнительно что-то к зарплате получить. Не поедет один, пошлют другого. А вот, помню, в советские времена чуть не дрались за возможность съездить на денёк в командировку в Москву, даже в выходной, хотя тогда вопрос об оплате выходных в командировке даже не возникал.

А как Вы больного работника будете привлекать к "работе"

Никак. Это ФСС его будет "привлекать", выплачивая пособие, причём за все календарные дни болезни.

[Andron Step]

конечно, иначе на каком основании сотрудник отправится куда-то вместо того, чтобы отдыхать и восстанавливать силы по окончании трудовой недели?

И к какой же РАБОТЕ Вы этого работника будете привлекать?
С учетом того, что командировка в целом не является работой.

[Andron Step]

Это ФСС его будет "привлекать", выплачивая пособие, причём за все календарные дни болезни.

А за выходные и праздничные дни в двойном размере.

[tv06]

Andron Step, вы можете не оплачивать вообще никак - и надеяться,я что ваши сотрудники не будут жаловаться в трудовую инспекцию)
Дни отъезда и приезда, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, подлежат оплате согласно ст. 153 ТК РФ.
В случае привлечения работника к работе в период командировки в выходные или нерабочие праздничные дни оплата производится в соответствии с трудовым законодательством РФ (п. 5 Положения N 749), что фактически означает распространение гарантий, предусмотренных ст. 153 ТК РФ, то есть оплаты труда в двойном размере или предоставления другого дня отдыха.
Кроме того, правомерность распространения данной нормы на выходной день, приходящийся на время следования из командировки, подтверждена Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 27.08.2002 N КАС02-441.

[Andron Step]

Если время нахождения в пути приходится на выходные дни, то средний заработок не сохраняется, оплата этого времени производится в соответствии со ст.153 ТК.

И где такое сказано?

В п. 5 Положения (ПП РФ 749) сказано следующее

Оплата труда работника в случае ПРИВЛЕЧЕНИЯ его к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

Про дни в пути ни слова не сказано.

[Andron Step]

Дни отъезда и приезда, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, подлежат оплате согласно ст. 153 ТК РФ.

Так приведите, процитируйте это место ст. 153 где сказано, что дни отъезда и приезда, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни подлежат оплате. В чем сложность???

Кроме того, правомерность распространения данной нормы на выходной день, приходящийся на время следования из командировки, подтверждена Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 27.08.2002 N КАС02-441.

А ничего, что у нас 2016 год, а в 2014 году отменена инструкция N 62 от 07.04.1988???