Договор на выполнение работ, момент передачи акта

[Вислоухая]

В договоре прописано, что заказчик оплачивает работы в течение 10 дней со дня передачи акта исполнителем. Скажите, как определить день передачи, если никто нигде не расписывался за получение акта?

[vviktor333]

заказчик оплачивает работы в течение 10 дней со дня передачи акта исполнителем.

экзотическое условие

как определить день передачи, если никто нигде не расписывался за получение акта?

ситуацию поподробнее опишите

[Вислоухая]

экзотическое условие

посмотрела еще раз, конкретно вот такие слова "в течение 10 дней после получения документов на оплату".
Произошло это так: исполнитель отдал заказчику документы в какой именно день не известно, но теперь хочет пеню за неуплату, рассчитанную непонятно с какого дня. Вот я и хочу понять, а как доказать, когда были переданы документы, если никто не подписывался за то, что принял их, то есть с какого числа считать пени и на основании чего.

[vviktor333]

"в течение 10 дней после получения документов на оплату".

вот! А теперь вопрос - можно ли из договора сделать вывод, что Акт является документом на оплату?

и да, это условие договора перешло из экзотических в раздолбайское, ибо позволяет несколько вольно его трактовать

[doubtpoint]

Что вы хотите?
Задним числом выставить пени? Тогда довольно сложно задним числом доказать передачу, но в некоторых случаях можно - надо смотреть по ситуации.

Если заказчик регулярно не оплачивает ссылаясь на неполучение, то можно с ним поговорить "по душам" и выработать способ подтверждения доставки. Также можно включить в договор обязанность при неполучении в какой то срок, заказчиком самостоятельно получать их у вас.

Ну а по вопросу - отправляйте почтой или курьером, желательно с описью. Для суда доказательством получения вполне будет отчет почты или курьера.

PS: Не такое уж и экзотическое условие.

[vviktor333]

PS: Не такое уж и экзотическое условие.

ну да, просто глупые.

[Вислоухая]

Что вы хотите?
Задним числом выставить пени?

нет, это нам выставили пени, пытаюсь понять и главное обосновать если придется судиться, с какой даты он их посчитал.
С ним все расчеты закончены, я хочу понять, что делать в уже сложившейся ситуации, а не на дальнейшее.

[vviktor333]

главное обосновать если придется судиться

так обосновать надо не только для суда, а в первую очередь для ответа на претензию

[Вислоухая]

можно ли из договора сделать вывод, что Акт является документом на оплату?

да там дальше расшифровывается, что документы на оплату это акт и счет.
Не на это акцент я делаю, а на то чем обосновать начисление %-в исполнителем с какого-то числа, если нет доказательств, когда переданы документы, нет подписей. Документы переданы, это факт, но вот когда, не известно.

[Вислоухая]

так обосновать надо не только для суда, а в первую очередь для ответа на претензию

да это уже частности, для чего, я хочу обосновать, что т.к. неизвестно когда были переданы документы, поэтому не возможно посчитать %.
Это имеет смысл?

[vviktor333]

еще раз

А теперь вопрос - можно ли из договора сделать вывод, что Акт является документом на оплату?

Какой документ из вашего документооборота можно считать

документом на оплату

??
Это надо понять в первую очередь, и от этого плясать.

[Вислоухая]

Документы на оплату - акт и счет. Давайте плясать.-)

[doubtpoint]

Часто бухгалтера начинают выставлять такие пени и т.д.
С документальной стороны сложно доказать это и на практике, такие вопросы решаются лицами принимающими решение на глазок с взаимной уступкой и выговором всем причастным.

Вообщем поговорите и сойдитесь на среднем и работайте дальше на взаимовыгодных условиях.

[Вислоухая]

.

[Вислоухая]

Часто бухгалтера начинают выставлять такие пени и т.д.

они обратились в юридическую фирму, которая и выставили претензию эту.

лицами принимающими решение на глазок с взаимной уступкой и выговором всем причастным.

вот это я не поняла, что за выговор и на глазок

[vviktor333]

Давайте плясать.-)

подпись мою видите?

[doubtpoint]

они обратились в юридическую фирму, которая и выставили претензию эту.
вот это я не поняла, что за выговор и на глазок

Большинство руководителей планируют получать прибыль при выполнении основных работ, а не на пенях.
Даже если они требуют получения пени, то они понимают, что без документов судебная перспектива довольно туманна.
А раз возникла конфликтная ситуация, то это однозначно плохо(хотя бы по тому что им нужно извиняться и вмешиваться в этот процесс) и кто-то будет виноват(догадайтесь кто).

Ну а причина выговора со стороны должника
1) Что вы не уследили оплату
2) Что у вас плохо налажен документооборот
3) Что им пришлось извиняться за задержку с оплатой
со стороны исполнителя
1) Что неизвестно когда передали
2) Что не напомнили о своевременности оплаты заранее и после истечения срока
3) Что ему не доложили вовремя
Ну и универсальная "за бардак"

PS: если получили претензию, то привели бы ее текст. А в общем случае, если что-то не понятно, то лучше чем самим обосновывать, наоборот запросите обоснование их позиции, например
В ответ на вашу претензию № от __ у ООО "Мы" вызывает сомнение расчет пеней. В соответствии с пунктом ___ договора, срок оплаты определяется в течение 10 дней со дня передачи документов на оплату. Поэтому для проверки расчета, ООО "Мы" просит предоставить документы подтверждающие день такой передачи.

[Вислоухая]

doubtpoint, спасибо вам за участие

для проверки расчета, ООО "Мы" просит предоставить документы подтверждающие день такой передачи.

так и сделаем.

[vviktor333]

В ответ на вашу претензию № от __ у ООО "Мы" вызывает сомнение расчет пеней. В соответствии с пунктом ___ договора, срок оплаты определяется в течение 10 дней со дня передачи документов на оплату. Поэтому для проверки расчета, ООО "Мы" просит предоставить документы подтверждающие день такой передачи.

в большинстве случаев такой "запрос" будет означать пропуск срока ответа на претензию и не более.

[doubtpoint]

Интересно кто устанавливал срок ответа на претензию и что будет если его нарушить?

После такого ответа есть большой шанс, что суд посчитает, что вы пытались прояснить ситуацию и уменьшит судебные издержки взысканные с вашей стороны(это если другая сторона выиграет, доказав обоснованность пеней).

Ну а Ваш вариант ответа?

[vviktor333]

кто устанавливал срок ответа на претензию

стороны в договоре

[doubtpoint]

стороны в договоре

Ну про это топикстартер не написал, но это не принципиально. Я думаю, вряд ли в договоре запрещается запрашивать сведения у другой стороны и презумпцию обоснованности претензий одной стороны.

Вы бы ответили на другие вопросы, как будет дальше развиваться ситуация и как вы рекомендуете поступить, что бы улучшить позицию топикстартера.

[vviktor333]

Ну про это топикстартер не написал, но это не принципиально.

это принципиально. Претензионный порядок стороны устанавливают в договоре.

вряд ли в договоре запрещается запрашивать сведения у другой стороны

не запрещено, запрашивайте что хотите, но не путайте запрос с ответом на претензию. Это совсем не одно и тоже.

презумпцию обоснованности претензий

этот зверь науке не известен

Вы бы ответили

Я ответил в личке. Выкладывать здесь не имеет смысла в принципе. Нет двух абсолютно одинаковых случаев и мой ответ ТС для других не имеет никакой практической пользы.

[doubtpoint]

Даже заинтриговали, что вы такое гениальное и персональное предложили ТС. Кроме как оказать платные услуги ни чего в голову не приходит.

Интересно, что вы считаете обязательным в ответе на претензию и отсутствующем в моем шаблоне, что бы ее не считать ответом.

Ответ на претензию может быть 2х видов (или промежуточные варианты):
1) Да, мы согласны и предлагаем(сделали) следующие решения(шаги)
2) Нет, мы не согласны, потому что ...

ТС очевидно хотел п.2 , а причиной не возможность согласиться с претензией, вполне может быть не возможность проверить факты изложенные в претензии. Кроме того в ответе есть попытка разобраться - запрос недостающей информации.

[vviktor333]

ничего гениального.
конкретный ответ на конкретный вопрос. А тут не хочу писать из-за того, что народ у нас любит применять чужие лекарства к своим болезням, а это вредно.

оказать платные услуги

поразительно, но я тоже люблю кушать. Особенно когда могу это купить на честно заработанные деньги.
Я на форуме сферических коней в вакуумном кубе обсуждаю. А проконсультировать я могу могу в личке. И это только мое дело - брать за это деньги или нет.
Мы с Вами можем тут мило поболтать о чем угодно, но вряд ли Вы согласитесь мне баланс бесплатно делать.