Правомерно ли требование работника компенсировать сумму по ошибке грузчика?

[Аноним]

добрый день! помогите разобраться с таким вопросом, дорогие юристы!

ситуация такая. работник, грузчик в эльдорадо, с его слов, при отгрузке стиральной машины покупателю, отгрузил новый товар, а покупатель оплачивал как за уцененный. грузчику дали указание выкатить машину со склада покупателю, при этом дали в руки бумажку с ценой и сказали, чтобы нашел на складе товар с такой ценой и его и выкатил покупателю, предупредив, что товар уцененный. в итоге случается так, что по недоразумению ли, по невнимательности, грузчик выкатывает НОВУЮ точно такую же модель, а ту, уцененную, видимо, оставляет на складе. при этом грузчик утверждает, что на той, которую он выкатил, даже стояла табличка "уцененный товар" и стояла та цена, которую ему написал директор магазина, попросивший выкатить машину. и что именно поэтому он выкатил именно ее.

позднее, грузчику сообщают, что он выкатил не ту машину и должен вернуть разницу между уцененной и новой машиной из своей зарплаты. и попросили подписать об этом расписку. грузчик, человек наивный, сразу все подписал. при этом, внимание, ену,му даже не показывают ту уцененную машину не показывают, что она действительно уценена по какой-то причине (ну скажем, битый корпус или что-то еще)! т.е. он подписывает бумажку просто со слов начальника.

и теперь, когда он хочет уволиться после такого случая, ему говорят, что он должен отработать до момента получения зарплаты и отдать им эту сумму, мотивируя это тем что зп прихоодит из другого подразделения и они не могут быть уверенны, что он им отдаст деньги. интересная постановка вопроса, неправда ли? если есть расписка, то что помешает грузчику выплатить? почему они отказываются уволить его по собственному, а просят доработать - мне лично не понятно. темновато как то выглядит действия руководства. ведь он уже по сути ждет получение окончаловки за тот месяц, который отработал. ему не надо работать еще, чтобы получить эти деньги. просто надо ждать дня выплаты.

мой вопрос:

1. а должен ли он ждать выплаты зарплаты, именно работая, или он может дождаться выплаты зарплаты дома, чтобы не накосячить еще как нибудь, пока ждет зарплаты?
2. правомерно ли требование вообще писать такие расписки и как на это реагировать работнику? ведь по сути они ничего не доказали работнику. подписано со слов директора просто потому что он сказал "подпиши это, ты нам должен!"
3. не подстава ли это со стороны руководства магазина вообще?

[Аноним]

дополню, что опасаюсь, что ему руководство еще что нибудь впихнет как косяк и снова выставит на деньги, пока он будет там дорабатывать. поэтому я советовал ему не работать а просто ждать деньги и выплатить на момент получения и получить расписку уже со стороны руководства о том что сумма выплачена и претензий у них к нему нет.

[Manul666]

Что то здесь вообще все не правильно. Во первых, написав ПСЖ максимум что нужно сделать это отработать 2 недели. В последний рабочий день получить расчет. Какие там правила выплаты з/пл установлены на предприятии, откуда куда деньги идут - все от лукавого. Во вторых вычесть причиненный ущерб из окончательного расчета можно, если сотрудник сумму на оспаривает. А он ее не оспаривает, раз написал расписку. А вообще я бы на вашем месте в первую очередь занялся изучением правомерно ли было вообще составление такой расписки. Есть ли действительно вина работника или это действительно подстава.

[vviktor333]

без конкретике - вопрос не о чем.
если он действительно

грузчик

то он грузит, а не осуществляет передачу товара покупателю

подписать об этом расписку

без текста разговор не о чем.

2. правомерно ли требование

правомерно. Точно так же как и отказ грузчика такую расписку писать.

[Майра]

а почему вообще грузчик ответственен за передачу товара покупателю
это должен быть продавец или кладовщик

[Manul666]

Если он не будет выходить на работу до того как уволится официально - это прогул со всеми вытекающими. Также если будет приходить и ничего не делать. З/пл идет наличкой или на карточку?

[Аноним]

А вообще я бы на вашем месте в первую очередь занялся изучением правомерно ли было вообще составление такой расписки. Есть ли действительно вина работника или это действительно подстава.

Спасибо за участие в теме! Вот сейчас с вами и надеюсь, что мы это решим.

а почему вообще грузчик ответственен за передачу товара покупателю
это должен быть продавец или кладовщик

согласен полностью! но груззчик то уже подписал расписку. можно ли откатить назад?

он грузит, а не осуществляет передачу товара покупателю

в договоре написано что грузчик. а руководство сказало, что он виновен в этом. и что тут имеет приоритет?

без текста разговор не о чем.

что за текст? договора? расписки?

[Аноним]

очень смущает, что они не хотят увольнят его по ПСЖ. что за формулировка такая? ты мол нам не отдашь деньги иначе, если ты сейчас увольшся. жди пока выплатится зарплата. дурдом какой-то. он ведь УЖЕ отработал эту зарплату и может уволиться вообще-то когда угодно по закону. помоему ему дурят мозги. а если так поступают, то я опасаюсь, что и дальше могут выставлять его на деньги какими-то способами. что делать сейчас ему с отказом увольнять по ПСЖ?

[vviktor333]

расписки

вполне возможно, что ее только в клозете использовать можно.

[Manul666]

что за текст? договора? расписки?

Как минимум текст расписки. Если там написано, что я вася петров обязуюсь выплатить "ооо" денег, то придется платить. А если было служебное расследование по которому установлена вина сотрудника и это материальный ущерб, то при хороших юристах( я не юрист) это можно оспорить. И по поводу оплаты, еще раз спрашиваю как будет выдана з/пл, деньгами или на карточку? Вопрос тоже немало важный

[Manul666]

что делать сейчас ему с отказом увольнять по ПСЖ

не могут. Зарегистрировать заявление у секретаря (себе копию) или по почте с описью. Две недели отработал и свободен.

[vviktor333]

Если там написано, что я вася петров обязуюсь выплатить "ооо" денег, то придется платить.

вывод не верный

[Аноним]

Как минимум текст расписки. Если там написано, что я вася петров обязуюсь выплатить "ооо" денег, то придется платить.

- именно так и написано.
- зп платят на карту

[vviktor333]

Вот сейчас с вами и надеюсь, что мы это решим

ничего мы не решим.
Надо бумажки смотреть.
Эт Вы его грузчиком называете, а по трудовому договору он может оказаться материально ответственным сотрудником уполномоченным на выдачу товара.
как минимум, надо читать расписку и ТД.

[Manul666]

вывод не верный

Почему? Там тоже не дураки сидят, могли оформить как займ сотруднику.

[Аноним]

А если было служебное расследование по которому установлена вина сотрудника и это материальный ущерб, то при хороших юристах( я не юрист) это можно оспорить.

никакого офици расследования не было. просто подошел замдиректора и сказал "согласись, что ты ты виноват, поэтому надо платить". это ведь нельзя назвать расследованием официальным, правда?

[vviktor333]

- именно так и написано.

да ну! Сами видели? Прям так и написал - Я, Вася, обязуюсь вернуть ХХХ рублей ООО Эльдорадо?

[Manul666]

- именно так и написано.
- зп платят на карту

Если перечислят полностью (а скорее всего так и будет), можно ничего не отдавать. И если требования законны, то работодатель обратиться в суд. А там уже решат кто прав.

[Майра]

а что тогда они боятся
было бы законно, удержали бы из зарплаты официально

[Аноним]

ничего мы не решим.
Надо бумажки смотреть.
Эт Вы его грузчиком называете, а по трудовому договору он может оказаться материально ответственным сотрудником уполномоченным на выдачу товара.
.

ну я же с договора это говорю сюда. в договоре написано - грузчик. мат ответственность не прописана точно.

[Manul666]

никакого офици расследования не было. просто подошел замдиректора и сказал "согласись, что ты ты виноват, поэтому надо платить". это ведь нельзя назвать расследованием официальным, правда?

Нет конечно, потому и требования пока (!) не законны, и з/пл скорее всего перечислят полностью и будут просить вернуть наличкой, например в карман директору.

[viktoriam]

Если смотреть на вашу ситуацию с точки зрения нашей жизни то прав тот у кого больше прав (или денег)! и здесь ответ однозначный. Грузчик в полной - ж...
Грузчик он всего лишь грузчик - и виноват тот кто передавал товар а не выкатил его, он не бил и не ронял товар, врят ли у грузчиков есть договор о материальной ответственности. Они вообще не могут быть материально ответственны.
Грузчик написал расписку - скорее всего под давлением, под какими то угрозами руководства (я так думаю, раз после такого случая хочет уволится)

и почему он должен работать до ЗП??? Это где такое написано?
А вообще что у вас в трудовом договоре с грузчиками прописано?

[vviktor333]

могли оформить как займ сотруднику

безденежной распиской? Могли. Если дураки.

[Аноним]

Если перечислят полностью (а скорее всего так и будет), можно ничего не отдавать. И если требования законны, то работодатель обратиться в суд. А там уже решат кто прав.

получается что сейчас нужно просто написать ПСЖ и увольняться и ничего больше не отрабатывать? если они потребуют отработки 2 недели - отработать? так?

[Аноним]

Нет конечно, потому и требования пока (!) не законны, и з/пл скорее всего перечислят полностью и будут просить вернуть наличкой, например в карман директору.

именно для этого все и делается, мне кажется. вы правы. там ему даже намекали, что мол если не будешь увольняться, то мол как то спишем по документам и все-го там одну-две тыс выплатишь и все. а если увольняться будешь - то всю сумму.

[viktoriam]

ЗП какая на карточку? в конверте?

[Майра]

получается что сейчас нужно просто написать ПСЖ и увольняться и ничего больше не отрабатывать? если они потребуют отработки 2 недели - отработать? так?

так

в случае угроз и т.п. упомянуть трудовую инспекцию и прокуратуру. Обычно действует отрезвляюще

[Manul666]

ПСЖ и увольняться и ничего больше не отрабатывать? если они потребуют отработки 2 недели - отработать? так?

Обязан отработать 2 недели (по ТК: предупредить об увольнении за 2 недели). Но работодатель может и одним днем уволить. Но думаю это не ваш случай.

Почему?

безденежной распиской?

Как раз денежной, я вася пупкин обязуюсь с з/пл вернуть эльдорадо 100 руб. Чем не займ?

[Аноним]

так

в случае угроз и т.п. упомянуть трудовую инспекцию и прокуратуру. Обычно действует отрезвляюще

хорошо. но дело в том что у них главн офис в другом городе. это пермь. офис в екб )) дурдом полнейший. и чтобы грамотно с тз закона зарегистрировать заявление ПСЖ нужно его отправлять в ебкшный офис ведь? как это делается грамотно? т.е. на рабочем месте у них только торговый зал в ТЦ. все документы возят в екб. инчего на рабочем месте не решается.

[Аноним]

зп на карту.