ответственность главного бухгалтера

[tv06]

Можно ли в рамках трудового договора наложить на главного бухгалтера имущественную ответственность? и если в рамках законодательства РФ - можно ли заставить оплатить налоги и штрафы на организацию?

[Synergenta]

Можно ли в рамках трудового договора наложить на главного бухгалтера имущественную ответственность? и если в рамках законодательства РФ - можно ли заставить оплатить налоги и штрафы на организацию?

Нет

[vviktor333]

Можно ли в рамках трудового договора

а чем Вас ГК РФ не устраивает?

можно ли заставить оплатить налоги и штрафы на организацию?

Это Вы о чем?

[tv06]

не поняла ГК чем может устраивать? т.е в трудовых договорах можно устанавливать имущественную ответственность?

штрафы существуют на руководителей и организацию... штраф на организацию будет ли платить главбух, если установлена имущественная ответственность за финансовые санкции7

[Zmei7710]

Имущественная ответственность за финансовые санкции?

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

[Zmei7710]

Лучше фин ответственность отразить в отдельном приказе от руководителя организации. Но и в договоре никто не запрещает указывать какую-то ответственность.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

[Над.К]

Лучше фин ответственность отразить в отдельном приказе от руководителя организации.

Это сильно... Можно узнать, на каком основании Вы собрались издавать такой приказ?

[Zmei7710]

Это сильно... Можно узнать, на каком основании Вы собрались издавать такой приказ?

А что вас смущает? Назовите мне хоть одну причину на основании которой руководитель организации не имеет право издать такой приказ и ознакомить его бухгалтера?

[WSdl]

Приказ может быть хоть об обязанности бухгалтера совершить сеппуку. Но ни один приказ бухгалтера самураем не сделает.

[Zmei7710]

Приказ может быть хоть об обязанности бухгалтера совершить сеппуку. Но ни один приказ бухгалтера самураем не сделает.

Согласен. И такой приказ бухгалтер не подпишет будучи в здравом состоянии.

[WSdl]

Ну почему же, может в шутку и подписать, подпись на нем ведь тоже не сделает бухгалтера самураем.

[tv06]

и все же - только ответственность за бухгалтерский учет? или все оплатит бухгалтер? по законодательству РФ не нашла, что гл бухгалтер обязан оплатить штрафы и пени за организацию

[Zmei7710]

и все же - только ответственность за бухгалтерский учет? или все оплатит бухгалтер? по законодательству РФ не нашла, что гл бухгалтер обязан оплатить штрафы и пени за организацию

Вы такое не найдёте. Если на бухгалтера возможно только ведение бух и налогового учёта, то и ответственность соответствующая, а не за всю финансово-хозяйственную деятельность организации. Бухгалтер несёт ответственность только в рамках возможных на него обязанностей в рамках трудового договора или иного нормативного акта.

[WSdl]

И если он откажется выплачивать штрафы, рычагов давления у вас нет, независимо от того, что вы пропишите во внутренних документах.

[Zmei7710]

Если косяк именро бухгалтера то можно лишить премии)

[tv06]

и все же - существуют штрафные санкции ИФНС на организацию и на руководителя ( на руководителя понятно будет платить бухгалтер) меня интересуют штрафы на организацию - фразой имущественная ответственность - в суде организация выиграет, предъявляя претензии к гл бухгалтеру?

[Zmei7710]

В ст. 243 тк РФ закреплено положение о том, что полная материальная ответственность может быть установлена трудовым договором, заключенным с главным бухгалтером. Таким образом, если в трудовой договор с главным бухгалтером содержится условие о его полной материальной ответственности, работодатель вправе взыскать причиненныц ему прямой действительный ущерб в полном объёме. По общему правилу работодатель имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба (ч2 ст. 392 тк рф)

[tv06]

имущественная ответственность приравнивается к полной материальной ответственности?

[Zmei7710]

Да

[Synergenta]

В ст. 243 тк РФ закреплено положение о том, что полная материальная ответственность может быть установлена трудовым договором, заключенным с главным бухгалтером. Таким образом, если в трудовой договор с главным бухгалтером содержится условие о его полной материальной ответственности, работодатель вправе взыскать причиненныц ему прямой действительный ущерб в полном объёме. По общему правилу работодатель имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба (ч2 ст. 392 тк рф)

Практически недоказуемо.

[tv06]

еще вопрос - штраф - это ущерб?

[ПаниКенгуриха]

В ст. 243 тк РФ закреплено положение о том, что полная материальная ответственность может быть установлена трудовым договором, заключенным с главным бухгалтером. Таким образом, если в трудовой договор с главным бухгалтером содержится условие о его полной материальной ответственности, работодатель вправе взыскать причиненныц ему прямой действительный ущерб в полном объёме. По общему правилу работодатель имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба (ч2 ст. 392 тк рф)

Договор о полной материальной ответственности с бухгалтером ничтожен.
И штрафы-пени материального вреда по смыслу ТК не образуют, на этот счет есть обширная судебная практика

[ПаниКенгуриха]

еще вопрос - штраф - это ущерб?

В данном случае - нет

[ПаниКенгуриха]

и все же - существуют штрафные санкции ИФНС на организацию и на руководителя ( на руководителя понятно будет платить бухгалтер) меня интересуют штрафы на организацию - фразой имущественная ответственность - в суде организация выиграет, предъявляя претензии к гл бухгалтеру?

Нет

[ПаниКенгуриха]

имущественная ответственность приравнивается к полной материальной ответственности?

Это разные понятия.
Скажем так, полная материальная ответственность - разновидность имущественной

[ПаниКенгуриха]

А что вас смущает? Назовите мне хоть одну причину на основании которой руководитель организации не имеет право издать такой приказ и ознакомить его бухгалтера?

Причина весьма весомая, называется Трудовой кодекс Он не допускает издание такого приказа

[ПаниКенгуриха]

а чем Вас ГК РФ не устраивает?

Может быть, тем, что ГК не регулирует трудовые отношения? От слова вообще?
А отношения между главбухом и организацией в связи с качеством и сроками сдачи отчетности - чисто трудовые.

[Zmei7710]

Причина весьма весомая, называется Трудовой кодекс Он не допускает издание такого приказа

К материальной ответственности главные бухгалтеры предприятий привлекаются на основании статьи 243 ТК РФ и заключенного с ними трудового договора. Так, согласно статье 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с главным бухгалтером.

При этом согласно пункту 9 статьи 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае принятия необоснованного решения главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу предприятия (в том числе, неправильное исчисление и уплата налогов и взносов).

Кроме вышеперечисленных видов ответственности главные бухгалтера могут нести иные виды ответственности, предусмотренные действующим законодательством и внутренними распорядительными документами предприятия. Так, например, главные бухгалтеры предприятий могут привлекаться к дисциплинарной ответственности на основании коллективного договора, положения о главном бухгалтере предприятия, приказов руководителя предприятия или действующих нормативных правовых актов.

[Zmei7710]

Реальным ущербом от ошибок бухгалтера могут быть, например, налоги, пени, штрафы, начисленные по результатам проверки. Но только фактически уплаченные. Ведь согласно статье 246 Трудового кодекса РФ, ущерб возникает при утере имущества. То есть в отношении доначисленных налогов и начисленных штрафных санкций – в момент их уплаты компанией в добровольном порядке на основании требования налогового органа, либо в момент списания денежных средств с расчетного счета организации на основании решения о взыскании, либо в момент удовлетворения требований за счет имущества налогоплательщика.
В интернете все написано.

[Над.К]

В интернете все написано.

Класс А про то, что приказ это не трудовой договор там не пишут? И про то, что договор о материальной ответственности и включение в трудовой договор положений о мат.ответственности это разные вещи тоже не пишут?