×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2010
    Сообщений
    195

    14 дней отработки?

    Работник пишет по основному месту работы заяву от 06.05.16г. на отпуск с 10.05.16г. в кол-ве ...к.дней с последующим увольнением в связи с частыми задержками выплат заработной платы. Также пишет заявление об увольнении с должности по внутреннему совместительству в связи с не заключением с ним трудового договора.

    Задержки з/п были. Графика отпусков нет. Есть небольшая задолженность по з/п и отпускам у работника.
    Может ли работодатель уволить с основного места и с совместительства с отработкой в две недели?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2004
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    Работник пишет по основному месту работы заяву от 06.05.16г. на отпуск с 10.05.16г. в кол-ве ...к.дней с последующим увольнением в связи с частыми задержками выплат заработной платы. Также пишет заявление об увольнении с должности по внутреннему совместительству в связи с не заключением с ним трудового договора.

    Задержки з/п были. Графика отпусков нет. Есть небольшая задолженность по з/п и отпускам у работника.
    Может ли работодатель уволить с основного места и с совместительства с отработкой в две недели?
    Что значит "может". ДОЛЖЕН. И безо всякой отработки, если на эти две недели приходится отпуск. Т.е. отгуливает отпуск и до свиданья. Работник обязан не ОТРАБОТАТЬ две недели, а ПРЕДУПРЕДИТЬ о своем уходе за две недели.
    Если отпуск меньше двух недель, тогда да, часть этого периода она будет работать.
    И, кстати, вовсе не обязан указывать никаких причин для увольнения. Правда не очень поняла зачем вообще что-либо писать, если внутреннее совместительство никак не оформлено.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Салехард
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Тана Посмотреть сообщение
    Что значит "может". ДОЛЖЕН. И безо всякой отработки, если на эти две недели приходится отпуск. Т.е. отгуливает отпуск и до свиданья. Работник обязан не ОТРАБОТАТЬ две недели, а ПРЕДУПРЕДИТЬ о своем уходе за две недели.
    Если отпуск меньше двух недель, тогда да, часть этого периода она будет работать.
    И, кстати, вовсе не обязан указывать никаких причин для увольнения. Правда не очень поняла зачем вообще что-либо писать, если внутреннее совместительство никак не оформлено.
    Предоставление отпуска с последующим увольнением - право, а не обязанность работодателя.
    А вот уволить в срок, указанный в заявлении работника, даже если он меньше двух недель, в данном случае работодатель обязан, как раз из-за причин, указанных в заявлении (нарушение трудового законодательства, часть 3 статьи 80 ТК РФ).

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2010
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Тана Посмотреть сообщение
    Что значит "может". ДОЛЖЕН. И безо всякой отработки, если на эти две недели приходится отпуск. Т.е. отгуливает отпуск и до свиданья. Работник обязан не ОТРАБОТАТЬ две недели, а ПРЕДУПРЕДИТЬ о своем уходе за две недели.
    Если отпуск меньше двух недель, тогда да, часть этого периода она будет работать.
    И, кстати, вовсе не обязан указывать никаких причин для увольнения. Правда не очень поняла зачем вообще что-либо писать, если внутреннее совместительство никак не оформлено.
    .

    Да, отпуск приходится на две недели. Если работодатель не предоставляет отпуск, а согласен на увольнение с выплатой компенсации, но увольнение с отработкой?Так нельзя? Кто будет работать вместо этого работника? Внутреннее совместительство оформлено доп.соглашением.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2004
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Yan Nazarenko Посмотреть сообщение
    Предоставление отпуска с последующим увольнением - право, а не обязанность работодателя.
    А вот уволить в срок, указанный в заявлении работника, даже если он меньше двух недель, в данном случае работодатель обязан, как раз из-за причин, указанных в заявлении (нарушение трудового законодательства, часть 3 статьи 80 ТК РФ).
    Вы всё правильно пишете.

    Но , если я правильно прочитала, у работодателя же долги по отпускам.
    Статья 124 ТК РФ:
    "Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд".

    Т.е. предоставить отпуск уже становится обязанностью.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2004
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    .

    Да, отпуск приходится на две недели. Если работодатель не предоставляет отпуск, а согласен на увольнение с выплатой компенсации, но увольнение с отработкой?Так нельзя? Кто будет работать вместо этого работника? Внутреннее совместительство оформлено доп.соглашением.
    У Вас долги по зп, долги по отпускам и Вы задаете вопрос "Кто работать будет?"
    Мда...
    Да я бы на месте работника принципиально бы не стала работать. Вы понимаете, что Вы в ситуации, когда ВЫ должны работнику, а не он Вам?
    Поэтому это не "работодатель согласен", а работник должен быть "согласен". А Вы должны с ним договариваться, с тем, чтобы он не пошел в ТИ и не пожаловался на все это безобразие...

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2010
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Тана Посмотреть сообщение
    Вы понимаете, что Вы в ситуации, когда ВЫ должны работнику, а не он Вам?
    понимаем. всякое бывает в бизнесе в сегодняшних реалиях. работали бы эти работника так, как злоупотребляют своим правом.

    Цитата Сообщение от Тана Посмотреть сообщение
    А Вы должны с ним договариваться
    Договариваемся, не идет на контакт. В заявлении на отпуск с последующим увольнением, дата увольнения не указана, а указана дата предоставления отпуска с 10.05.16г. Т.е. отпускаем в отпуск с 10.05., отсчитываем две недели с момента поступления заявления и увольняем этой датой? Трудовую книжку выдаем датой увольнения или датой предоставления отпуска?

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,120
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    так, как злоупотребляют своим правом.
    В каком месте Вы видите злоупотребление правом у работника? Пока видны только нарушения у работодателя.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    Работник пишет по основному месту работы заяву от 06.05.16г. на отпуск с 10.05.16г. в кол-ве ...к.дней с последующим увольнением в связи с частыми задержками выплат заработной платы.

    Задержки з/п были. Графика отпусков нет. Есть небольшая задолженность по з/п и отпускам у работника.
    То есть Вы не отрицаете, что есть задолженность по зарплате, а это есть нарушение с Вашей стороны. Читаем внимательно
    Цитата Сообщение от ст. 80 ТК РФ
    ..... .... .... .... в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника
    Возможно, что нарушение пока не установлено и можете подиктовать свои условия, но при этом не забывайте, что работник собрался увольняться и ему ничего не мешает обратиться в ГИТ, а в этом случае придется Вам ознакомиться со ст. 5.27 КоАП.
    Даже незнаю что Вам обойдется дешевле согласиться на условия работника или подиктовать свои условия .

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    понимаем. всякое бывает в бизнесе в сегодняшних реалиях.
    Это Ваши проблеммы. Работника они волновать не должны.


    работали бы эти работника так, как злоупотребляют своим правом.
    Каким правом работник злоупотребляет? Правом своевременно получать зарплату? Можете дальше диктовать свои условия и додиктуетесь до Трудовой инспекции, как минимум.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    Также пишет заявление об увольнении с должности по внутреннему совместительству в связи с не заключением с ним трудового договора.
    Может ли работодатель уволить с совместительства с отработкой в две недели?
    Тут и заявления не нужно писать. Достаточно работнику помахать ручкой, если деньги небольшие.

    И снова скажите работнику спасибо, если он не пойдет в суд доказывать, что трудовые отношения возникли и с ним не был заключен трудовой договор в письменной форме. Это еще одно нарушение трудового законодательства (ст. 67 ТК РФ).

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    Внутреннее совместительство оформлено доп.соглашением.
    Так у Вас совместительство (ст. 60.1 ТК РФ) или расширение зон обслуживания (60.2 ТК РФ)?

    Совместительство - это отдельный трудовой договор, а не доп.соглашение.

    Так что, возможно, есть еще одно нарушение в виде оплаты сверхурочных часов в размере меньшем чем установлено в ст. 152 ТК РФ.

  13. #13
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,876
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    Т.е. отпускаем в отпуск с 10.05., отсчитываем две недели с момента поступления заявления и увольняем этой датой?
    Почему именно 2 недели? В заявлении на отпуск сколько дней отпуска он просит?

  14. #14
    Красный Мак
    Гость
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    а согласен на увольнение с выплатой компенсации
    Согласие работодателя в этом случае никто не спрашивает. Если не выплатит КНО (компенсацию неиспользованного отпуска) смело идите в трудовую инспекцию.
    Просите расчетный листок, там сумма НКО отдельно указывается.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Салехард
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Согласие работодателя в этом случае никто не спрашивает. Если не выплатит КНО (компенсацию неиспользованного отпуска) смело идите в трудовую инспекцию.
    Просите расчетный листок, там сумма НКО отдельно указывается.
    Доверяла как раз является представителем работодателя :-)

  16. #16
    Красный Мак
    Гость
    Цитата Сообщение от Yan Nazarenko Посмотреть сообщение
    как раз является представителем работодателя :-)
    Вот и пусть повышает свою квалификацию ДО встречи с трудовой инспекций, а то как раз штрафы повысили и сроки на выплату з/п установили.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2010
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Почему именно 2 недели? В заявлении на отпуск сколько дней отпуска он просит?
    в заявлении указано больше дней отпуска, чем положено, а то что положено больше 2-х недель? две недели, потому что в заявлении не указана дата увольнения, а указана дата отпуска. уведомляет ведь за две недели? пусть даже не за две недели, а увольняется в связи с нарушениями ТК, но ведь дата увольнения должна стоять?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2004
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    в заявлении указано больше дней отпуска, чем положено, а то что положено больше 2-х недель? две недели, потому что в заявлении не указана дата увольнения, а указана дата отпуска. уведомляет ведь за две недели? пусть даже не за две недели, а увольняется в связи с нарушениями ТК, но ведь дата увольнения должна стоять?
    Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
    По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
    ГАРАНТ:
    Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, сформулированной в Определении от 25 января 2007*г. N*131-О-О, работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом РФ (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска/

    Т.е., как я понимаю, день увольнения - последний день отпуска, но все расчеты с ним завершить Вы должны успеть перед его отпуском.

    А вот фразы "в заявлении указано больше дней отпуска, чем положено, а то что положено больше 2-х недель" - я не поняла.
    Вы имеете в виду, что:
    1. он просит отпуск больше двух недель, но у него и реально неотгулянных отпусков накопилось больше, чем на 2 недели.
    2. он просит отпуск продолжительнее, чем у него вообще накопилось долгов по отпускам?
    Если первое, то пусть гуляет всё, что накопилось.
    Если второе, то, конечно, так нельзя.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2010
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Тана Посмотреть сообщение
    Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
    По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
    ГАРАНТ:
    Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, сформулированной в Определении от 25 января 2007*г. N*131-О-О, работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом РФ (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска/

    Т.е., как я понимаю, день увольнения - последний день отпуска, но все расчеты с ним завершить Вы должны успеть перед его отпуском.

    А вот фразы "в заявлении указано больше дней отпуска, чем положено, а то что положено больше 2-х недель" - я не поняла.
    Вы имеете в виду, что:
    1. он просит отпуск больше двух недель, но у него и реально неотгулянных отпусков накопилось больше, чем на 2 недели.
    2. он просит отпуск продолжительнее, чем у него вообще накопилось долгов по отпускам?
    Если первое, то пусть гуляет всё, что накопилось.
    Если второе, то, конечно, так нельзя.
    У него отпуск меньше, чем положено, но больше чем две недели. Уведомление выслали, чтобы явился за ТК, расчетом и подписал все приказы (отпуск, увольнение). Но в уведомлении указали дату увольнения с учетом двух недель с момента получения заявления и в связи с тем, что нет в заявлении даты увольнения. Но судя из выше написанного Вами, его день увольнения-последний день отпуска, а оформить надо в день предшествующий первому дню отпуска, значит снова накосячили в уведомлении. Хотя он прислал заявление 06.05, отпуск с последующим просит с 10.05, заявление получили 06.05. уже в конце раб.дня. В офис не является, ТК не передана. При этом расчет весь сразу выдать тоже не сможем.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2004
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    У него отпуск меньше, чем положено, но больше чем две недели. Уведомление выслали, чтобы явился за ТК, расчетом и подписал все приказы (отпуск, увольнение). Но в уведомлении указали дату увольнения с учетом двух недель с момента получения заявления и в связи с тем, что нет в заявлении даты увольнения. Но судя из выше написанного Вами, его день увольнения-последний день отпуска, а оформить надо в день предшествующий первому дню отпуска, значит снова накосячили в уведомлении. Хотя он прислал заявление 06.05, отпуск с последующим просит с 10.05, заявление получили 06.05. уже в конце раб.дня. В офис не является, ТК не передана. При этом расчет весь сразу выдать тоже не сможем.
    "У него отпуск меньше, чем положено, но больше чем две недели" - то есть, он попросил отпуска меньше, чем у него накопилось? Его право. Тогда даете столько, сколько попросил, остаток неиспользованного отпуска компенсируете деньгами. День увольнения - последний день отпуска. Расчет и трудовая - до отпуска. Не получает трудовую на руки (в смысле не является за ней) - высылаете почтой. Держать у себя ТК Вы не можете, это не в Ваших интересах. За весь период удержания будете должны зарплату.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    При этом расчет весь сразу выдать тоже не сможем.
    А это еще одно нарушение трудового законодательства (ст. 140 ТК РФ).
    Еще одно спасибо работнику, если он не пойдет в трудовую инспекцию.
    Да и не забудьте про ст. 236 ТК РФ

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2013
    Сообщений
    258
    В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
    В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте.
    На период приостановления работы за работником сохраняется средний заработок.
    Работник, отсутствовавший в свое рабочее время на рабочем месте в период приостановления работы, обязан выйти на работу не позднее следующего рабочего дня после получения письменного уведомления от работодателя о готовности произвести выплату задержанной заработной платы в день выхода работника на работу.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2010
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Тана Посмотреть сообщение
    "У него отпуск меньше, чем положено, но больше чем две недели" - то есть, он попросил отпуска меньше, чем у него накопилось? Его право. Тогда даете столько, сколько попросил, остаток неиспользованного отпуска компенсируете деньгами. День увольнения - последний день отпуска. Расчет и трудовая - до отпуска. Не получает трудовую на руки (в смысле не является за ней) - высылаете почтой. Держать у себя ТК Вы не можете, это не в Ваших интересах. За весь период удержания будете должны зарплату.
    Он в заяве отпуск больше просит, чем ему положено, а то что положено, больше чем две недели. Уведомление уже выслали, чтобы явился за ТК

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2010
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А это еще одно нарушение трудового законодательства (ст. 140 ТК РФ).
    Цитата Сообщение от НеЗнаюКакБыть Посмотреть сообщение
    В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
    не нагоняйте жути, всё это известно. лучше бы дельным советом помогли.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Еще одно спасибо работнику, если он не пойдет в трудовую инспекцию.
    И с ТИ сталкивались, и предписания, и постановления ТИ сносили в суде.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2013
    Сообщений
    258
    Цитата Сообщение от Доверяла Посмотреть сообщение
    лучше бы дельным советом помогли

    Дельный совет - не нарушайте ТК!!!

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    30.11.2010
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от НеЗнаюКакБыть Посмотреть сообщение
    Дельный совет - не нарушайте ТК!!!
    Спасибо, работаем над этим!

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •