Из декрета в декрет и 50 рублей компенсации

[Аноним33]

Сотрудница сейчас в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет (сейчас ребенку два с половиной года) и в мае уходит в отпуск по БиР.
Теряет ли она право на получение этих 50 р. с момента ухода в отпуск по БиР?

[Листопад5]

1. Установить, что с 1 января 2001 г. ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 рублей производятся:
(в ред. Указа Президента РФ от 08.02.2001 N 136)
матерям (или другим родственникам, фактически осуществляющим уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с предприятиями, учреждениями и организациями независимо от организационно-правовых форм, и женщинам - военнослужащим, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста;"
думаю, что теряет на время больничного

[waw]

Теряет ли она право на получение этих 50 р. с момента ухода в отпуск по БиР?

Отпуск по БиР здесь не при чем.
Компенсационная выплата в 50 руб. платится только находящемуся в отпуске по уходу за ребенком - есть отпуск - есть выплата.
А если отпуск по уходу закончится или будет прерван по любой причине, то и этой выплаты не будет.

[YUM]

думаю, что теряет на время больничного

А если отпуск по уходу закончится или будет прерван по любой причине, то и этой выплаты не будет.

если мне память не изменяет, нельзя выплачивать два пособия из одного источника.
Пособие по беременности и родам выплачивается из средств ФСС, "президентские 50 руб" - из кармана работодателя.
Далее, беременная мама не перестает ухаживать за своим ребенком не достигшим 3-х лет,("беременность - не болезнь"),
т.е. её "отпуск" не прерывается.
И, потом, а кто обратит внимание на выплату этих несчастных копеек? Проверяющие из налоговой, разве что.
Думаю, что тут состыковать эти выплаты проблематично. Да и не станут они копаться в этой мелочёвке.
Я бы платил.
ИМХО

[kiry]

Исхожу из того, что находиться одновременно в 2-х отпусках нельзя-если начался отпуск по БиР, то отпуск ОУ прекращается и 50 руб не выплачиваются.

Проверяющие из налоговой, разве что.

А зачем подставляться за 700 руб., выплаченных за это время маме?

[бух2007]

И, потом, а кто обратит внимание на выплату этих несчастных копеек? Проверяющие из налоговой, разве что.

В первую очередь ФСС и ПФР. Захотят взносы на эти копейки и корректировку ИС.

если мне память не изменяет, нельзя выплачивать два пособия из одного источника.

Нельзя выплачивать компенсацию, предназначенную для тех, кто находится в отпуске по уходу, если женщина в таком отпуске не находится. А она в нем не будет находиться, ибо прервет его, чтоб получить БиР.

[YUM]

А зачем подставляться за 700 руб., выплаченных за это время маме?

если быть точным, отпуск по БИР 70+70 дней. Т.е. 3 месяца. Т.е., строго говоря - 150 руб всего.
В целом, можно сказать - вопрос о пособии от 1.5 до 3 х лет забыт законотворцами настолько,
насколько полно разработано применение аналогичного до 1.5. лет. Даже сумма его, по нынешним
временам просто смехотворная!
Короче - позорище и само пособие и возня вокруг него.
Даже литр молока стОит дороже!

Однако, есть региональные "Указы" и там сумма может быть иной.

[kiry]

если быть точным, отпуск по БИР 70+70 дней. Т.е. 3 месяца.

если быть точным 140 дней-это 4,6 месяца. 4,6*50=700 руб

[waw]

Далее, беременная мама не перестает ухаживать за своим ребенком не достигшим 3-х лет,("беременность - не болезнь"),
т.е. её "отпуск" не прерывается.

Я тоже считаю, что в ТК нет запретов на нахождение в нескольких отпусках одновременно, но приходится считаться с решение Пленума ВС, который отказал работникам в этом со странной мотивировкой - "Потому что в ТК это не предусмотрено".

[НеЗнаюКакБыть]

А еще НДФЛ.
И получит мама не 50, а 43 рубля.

[kiry]

А еще НДФЛ.
И получит мама не 50, а 43 рубля.

Про НДФЛ можно забыть даже если не посчитают это пособием. т.к. не доход в 50 руб. у нее вычет 1400 как минимум.

[waw]

А еще НДФЛ.
И получит мама не 50, а 43 рубля.

А мне вот пока не довелось встретить работодателей, которые бы даже при отсутствии вычета, облагали бы НДФЛ эту компенсацию.
Как они обходят этот пункт статьи 217 НК?

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством.

Ведь в Указе N 1110 от 1994 года эти выплаты называются "ежемесячными компенсационными выплатами".

[waw]

у нее вычет 1400 как минимум

Вычет у работника может быть только у одного НА, а в отпуске он может быть у нескольких.

[НеЗнаюКакБыть]

Не подлежат налогообложению

государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством

Только 50 рублей в случае нахождения мамы в отпуске по БиР не пособие, а добровольная выплата работодателя.

[YUM]

если быть точным 140 дней-это 4,6 месяца. 4,6*50=700 руб

Вах! Стареем!
Вслед за правильно писанием и арихметика захромала. 140 на три без калькулятора - уже проблема!

[YUM]

Только 50 рублей в случае нахождения мамы в отпуске по БиР не пособие, а добровольная выплата работодателя.

"добровольная" ?

Указанную выплату работодатель производит в силу обязательного предписания, закрепленного в Указе №1110, независимо от наличия или отсутствия соответствующих положений в трудовом договоре, коллективном договоре или соглашении, то есть такая выплата производится вне рамок каких-либо соглашений между работником и работодателем по поводу осуществления трудовой деятельности и социального обеспечения.
Такой вывод изложен в Письме Минздравсоцразвития РФ от 05.08.2010 №2519-19:

подробно про эту выплату здесь

[waw]

Только 50 рублей в случае нахождения мамы в отпуске по БиР не пособие, а добровольная выплата работодателя.

Вы как-то странно-выборочно посты читаете, я же дал цитату, что такое эти 50 руб. согласно законодательству:

Ведь в Указе N 1110 от 1994 года эти выплаты называются "ежемесячными компенсационными выплатами".

Ну, а если выполнять Указ Президента (соблюдать закон) вы считаете необязательным, то тогда, конечно, можно назвать такую выплату добровольной.

[waw]

Вах! Стареем!
Вслед за правильно писанием и арихметика захромала. 140 на три без калькулятора - уже проблема!

Калькулятор у kiry, несмотря на оптимистичное "если быть точным", тоже требует "перезагрузки", так как 4,6 * 50 много меньше озвученных 700 рублей.

[НеЗнаюКакБыть]

Вы как-то странно-выборочно посты читаете, я же дал цитату, что такое эти 50 руб. согласно законодательству

Еще раз.

Выплата 50 рублей - это ежемесячная компенсация матерям (или другим родственникам, фактически осуществляющим уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с предприятиями, учреждениями и организациями независимо от организационно-правовых форм, и женщинам - военнослужащим, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста.

Из первого сообщения автора

в мае уходит в отпуск по БиР

Следовательно, отпуск по уходу за ребенком прекращается.

Следовательно, "пособие" в 50 рублей становится добровольной выплатой, т.к. при отсутствии отпуска по уходу работодатель 50 рублей оплачивать не обязан.

[НеЗнаюКакБыть]

Для информации.

Мнение гос. трудовой инспекции (из К+).

Вопрос: У женщины, находящейся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет и получающей ежемесячную компенсацию в размере 50 руб., предусмотренную Указом Президента РФ от 30.05.1994 N 1110 "О размере компенсационных выплат отдельным категориям граждан", в этот период наступает отпуск по беременности и родам. Может ли организация прекратить выплату ежемесячной компенсации в размере 50 руб., предусмотренной данным Указом?

Ответ: Организация может прекратить выплату ежемесячной компенсации в размере 50 руб. женщине, находившейся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, у которой наступил отпуск по беременности и родам, поскольку при предоставлении ей отпуска по беременности и родам отпуск по уходу за ребенком прекращается, а одним из условий выплаты указанной компенсации является нахождение в отпуске по уходу за ребенком.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 256 Трудового кодекса РФ по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
Согласно ч. 2 ст. 256 ТК РФ отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
В соответствии с Указом Президента РФ от 30.05.1994 N 1110 "О размере компенсационных выплат отдельным категориям граждан" матерям, а также другим лицам, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, установлены ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 руб.
Порядок назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан установлен Постановлением Правительства РФ от 03.11.1994 N 1206 "Об утверждении Порядка назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан" (далее - Порядок).
В соответствии с п. 11 Порядка ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 руб. назначаются и выплачиваются находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет (далее - отпуск по уходу за ребенком):
а) матерям (отцу, усыновителю, опекуну, бабушке, дедушке, другому родственнику, фактически осуществляющему уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с организациями независимо от их организационно-правовых форм;
б) матерям, проходящим военную службу по контракту, службу в качестве лиц рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел;
в) матерям, проходящим военную службу по контракту, и матерям из гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территории иностранных государств, в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации;
г) нетрудоустроенным женщинам, уволенным в связи с ликвидацией организации, если они находились на момент увольнения в отпуске по уходу за ребенком и не получают пособие по безработице.
Согласно ч. 1 ст. 255 ТК РФ женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
В соответствии с ч. 4 ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" в случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.
Как правило, женщина выбирает выплату пособия по беременности и родам, так как оно обычно больше пособия по уходу за ребенком. Соответственно, ей должен быть предоставлен отпуск по беременности и родам. Так как женщина не может находиться в двух отпусках одновременно, ей необходимо прервать отпуск по уходу за ребенком и написать заявление о предоставлении отпуска по беременности и родам.
В связи с тем что выплата компенсации в размере 50 руб., установленная Указом Президента РФ N 1110, зависит от факта предоставления женщине отпуска по уходу за ребенком, а при выходе ее в отпуск по беременности и родам отпуск по уходу за ребенком прекращается, организация может прекратить выплату указанной компенсации, так как утрачивается одно из условий ее выплаты - нахождение в отпуске по уходу за ребенком.

Ю.С.Таранова
Государственная инспекция труда
в Республике Карелия
15.11.2014

[Nikost]

Следовательно, "пособие" в 50 рублей становится добровольной выплатой

и тогда будут и НДФЛ, и страховые взносы

[НеЗнаюКакБыть]

и тогда будут и НДФЛ, и страховые взносы

Я тоже так считаю.

Хоть и сумма незначительная, ФСС и ПФР любят в копейках копаться.

Если хотите маме за свой счет помочь, то уж точно не 50 рублями.

[YUM]

В соответствии с ч. 4 ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" в случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.
....

Ю.С.Таранова
Государственная инспекция труда
в Республике Карелия
15.11.2014

Хочется очень громко крикнуть- очнитесь! Очнитесь, госпожа Таранова Ю.С.
Прочитайте закон, который цитируете!!!

Статья 4. Средства на выплату государственных пособий гражданам, имеющим детей
*
Выплата государственных пособий гражданам, имеющим детей, производится за счет:
средств Фонда социального страхования Российской Федерации в виде пособия по беременности и родам, единовременного пособия женщинам, вставшим на учет в медицинских организациях в ранние сроки беременности, единовременного пособия при рождении ребенка, ежемесячного пособия по уходу за ребенком лицам, подлежащим обязательному социальному
страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством...
средств федерального бюджета...
средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации...
средств бюджетов субъектов Российской Федерации в виде пособия на ребенка...
субвенций, предоставляемых бюджетам субъектов Российской Федерации ...
...

Где тут сказано про средства предприятия, предназначенные на оплату труда?
Которые в Указе 1100 ?
И, далее:

Статья 4.2. Порядок индексации и перерасчета государственных пособий гражданам, имеющим детей
В размере и сроки, которые предусмотрены федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий финансовый год и на плановый период, исходя из установленного указанным федеральным законом прогнозного уровня инфляции индексируются:
...
ежемесячное пособие по уходу за ребенком, выплачиваемое лицам...

Ведь эти пресловутые 50 рублей так и не проиндексированы ни разу.
что говорит - не государственное это пособие!
Так с какого потолка у Вас, г-жа Таранова Ю.С. воспоследовало:

...
В соответствии с ч. 4 ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" в случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.
Как правило, женщина выбирает выплату пособия по беременности и родам, так как оно обычно больше пособия по уходу за ребенком. Соответственно, ей должен быть предоставлен отпуск по беременности и родам. Так как женщина не может находиться в двух отпусках одновременно, ей необходимо прервать отпуск по уходу за ребенком и написать заявление о предоставлении отпуска по беременности и родам...

?
И хотелось бы задать чисто риторический вопрос: г-жа Таранова Ю.С. Вы женщина?
А если - да, то как у Вас в голове уместилось понятие, что мама, беременная последующим ребенком,
перестает ухаживать за предыдущим?
Т.е. на основании чтения этого письма чиновницы из Карелии видим - пособие 50 руб
к государственным пособиям притянуто за уши! И её "мнение" о выборе одного из двух пособий,
ос ссылкой на ФЗ о гос.пособиях - не более чем "мнение" невнимательной дамы.

[kiry]

Только 50 рублей в случае нахождения мамы в отпуске по БиР не пособие, а добровольная выплата работодателя.

Откуда она добровольная, если она обязательная?

Калькулятор у kiry, несмотря на оптимистичное "если быть точным", тоже требует "перезагрузки", так как 4,6 * 50 много меньше озвученных 700 рублей.

да, у меня старый калькулятор... тем более из-за двухсот с лишним рублей не стоит огород городить...

Вычет у работника может быть только у одного НА, а в отпуске он может быть у нескольких.

Это да... рассматривала случай работы и отпуска у одного р/д.

А если - да, то как у Вас в голове уместилось понятие, что мама, беременная последующим ребенком,
перестает ухаживать за предыдущим?

Это не гос. пособие, а обязательная компенс. выплата, если выполняется несколько условий, одно из которых-нахождение в ОУ. При чем здесь уход за предыдущим ребенком? Мы до 18 лет обязаны за детьми ухаживать, а некоторым всю жизнь нос подтирают...

[waw]

Еще раз.
...
Из первого сообщения автора

Все верно, но когда вы писали свое сообщение о "добровольности", то не обратили внимания, что все сказанное выше уже относилось к обсуждению другой ситуации - к варианту, при котором отпуск по уходу не прерывается при уходе в отпуск по БиР.

[waw]

В соответствии с ч. 4 ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" в случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.

Как раз эта фраза и свидетельствует о том, что работник может находиться в двух отпусках одновременно, иначе ни о каком выборе пособия не может быть и речи.
Если находиться одновременно в нескольких отпусках нельзя, то выбрать можно лишь отпуск, а пособие будет однозначно определяться выбором отпуска.

Да и как вы себе представляете наступление одного отпуска во время нахождения в другом, если они не могут пересечься?
Если для наступления отпуска по БиР необходимо прервать отпуск по уходу, то отпуск по БиР в принципе никогда не может наступить в период отпуска по уходу, и эта фраза ст.13 255-ФЗ никому не нужна. Ведь если бы ее не было, ничего ровным счетом не изменилось бы, так как два пособия получить было бы все равно невозможно.
Два пособия одновременно можно получить лишь в том случае, если работник находится в обоих отпусках одновременно. Если же, как считается, одновременные отпуска невозможны, то и пособие выбрать не из чего - их никогда нельзя получить сразу два.

А смысл это уточнение о выборе пособия может иметь лишь при условии, что работник имеет право одновременно на оба пособия. А такое право возможно лишь при одновременном нахождении в этих двух отпусках.

[Галина1977]

А вот вопрос - если в отпуск по БиР сотрудница пошла, например, 12 апреля, а до этого сидела в отпуске по уходу до 3 лет, ей за апрель сколько платить? 50 или 50/30*11? Если есть ссылки на документы, скиньте, пожалуйста.

[waw]

Вряд ли где в законе это описано, но:

1) с одной стороны, исходя из аналогии с тем же пособием и 50-рублевую компенсацию следует выплатить пропорционально времени нахождения в отпуске по уходу.
2) а с другой стороны, какой смысл тогда в п.17 ПП 1206:

17. При наступлении обстоятельств, влекущих прекращение выплаты ежемесячных компенсационных выплат, в частности увольнение работника по собственному желанию, назначение пособия по безработице, нахождение ребенка на полном государственном обеспечении, лишение родителя, осуществляющего уход за ребенком, родительских прав, выплата ежемесячных компенсационных выплат прекращается начиная с месяца, следующего за тем месяцем, в котором наступили соответствующие обстоятельства.

Так что, думаю, не будет большой ошибкой как полная, так и пропорциональная выплата этой ежемесячной компенсации.

[Галина1977]

А про районный коэффициент? Красноярск - вроде как получается 30% районный плюс 30 % северная надбавка. При выплате больничных из МРОТ и всяких единовременных пособий и пособий минимальных за счёт ФСС, они (ФСС) разрешают брать только коэффициент 20%. Так 50 руб. на сколько умножать?

[waw]

21. Для лиц, работающих, проходящих службу, проживающих в районах, где установлены районные коэффициенты к заработной плате, размер ежемесячных компенсационных выплат определяется с применением этих коэффициентов...

Поэтому выбираете для Красноярска тот коэффициент, который так и называется - "районный коэффициент", на него и умножаете 50 руб.
(ТК Статья 316. Районный коэффициент к заработной плате)