Оплата больничного листа

[08092003]

Добрый день! Сложилась такая ситуация сотрудник 28.01.2016г. пишет заявление на предоставление отпуска без сохранения заработной платы с 01.02.2016г. по 20.02.2016г., а с 29.01.2016г. уходит на больничный лист с 29.01.2016г. по 08.02.2016г. Как правильно оплатить больничный лист, за 3 дня с 29.01.2016г. по 31.01.2016г., а с 01.02.2016г. он же в отпуске без содержания?

[Солнышко 2006]

я бы на вашем месте выкинула заявление на отпуск за свой счет или переписала его на даты после б/л, дело в том, что если оформление б/л происходит во время отпуска без содержания, то он не подлежит оплате. оплатите б/л 29.01-08.02., а заявление на отпуск перепишите с 09.02

[08092003]

Спасибо! Это был бы вариант, но в моей ситуации он не подходит.

[gnews]

Оплатить те дни болезни, которые были до начала отпуска без содержания.

[waw]

Думаю, что не выплатить пособие за все дни в/н в данной ситуации, ссылаясь на ст.9 255-ФЗ - это риск.
Вряд ли кому в здравом уме придет мысль, что работник мог сознательно отказаться и от денег, и от стажа.
Отправьте его в отпуск б/с со дня, следующего за последним днем в/н. Это гарантирует от возможных претензий со стороны работника в будущем.

[ZZZhanna]

Оплатить те дни болезни, которые были до начала отпуска без содержания.

на каком основании? Пособие по в/н не назначается, если в/н наступила во время отпуска б/с, а тут в/н наступила до отпуска б/с. В данном случае, имхо, отпуск б/с не начался.

Это был бы вариант, но в моей ситуации он не подходит.

почему?

[08092003]

У нас с этим работником назначен суд. Заявление на изменения отпуска без содержания не поступало, соответственно действует первый приказ на отпуск без содержания.

[waw]

У нас с этим работником назначен суд. Заявление на изменения отпуска без содержания не поступало, соответственно действует первый приказ на отпуск без содержания.

Слишком простая логика.

Несложно представить себе обстоятельства, препятствующие исполнению такого приказа совсем или на определенное время:
1) работник не заболел, а умер до начала отпуска б/с. Он все равно будет отправлен в отпуск согласно Приказу?
2) во время отпуска б/с работник вышел на работу и отработал несколько дней (был допущен непосредственным начальником). Руководство откажется заплатить за отработанное время, ссылаясь на Приказ?

Может, примеры и не слишком удачные, но я лишь хотел обратить ваше внимание на то, что ко всему надо подходить разумно, а не возводить некое обстоятельство (Приказ в данном случае) в абсолют, а все остальное - а гори оно синим пламенем (игнорировать).

[Andron Step]

Пособие по в/н не назначается, если в/н наступила во время отпуска б/с

Позвольте узнать, в каком законе это прописано?

Читаем Закон

Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:

1)за период освобожденя работника от работы..... ..... ..... ... без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.....

Тут ничего не сказано про то, что временная нетрудоспособность должна начаться во время (в период) отпуска без сохранения зарплаты. Видно, Вы знаете еще какой-то Закон?


В случае ТС отпуск б/с длительный. А он может быть и 1 день.
Работник за неделю написал заявление на отпуск б/с и отпуск был представлен. На следующий день, после написания заявления, работник заболел. В итоге проболел 10 дней. В этих 10 днях есть тот самый период (1 день) освобожденя работника от работы без оплаты, за который пособие не назначается или, в противоречие с законом Вы и за этот день назначите пособие?


Согласен с waw, но у ТС, видимо, дело принципа не назначать пособие с даты начала отпуска б/с.

[Andron Step]

Оплатить те дни болезни, которые были до начала отпуска без содержания.

В соответствии с Законом. +1

[ZZZhanna]

Позвольте узнать, в каком законе это прописано?

Например, здесь
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 июня 2011 г. N 624н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

[waw]

ПРИКАЗ
от 29 июня 2011 г. N 624н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

Этот Приказ и Порядок выдачи вообще довольно "странный" документ.

В пункте 22 пишется о невыдаче листков в/н(!), в то время как в Законе - лишь о невыплате пособия за определенные дни.
Многие пункты, касающиеся выдачи/невыдачи документа, не ясно, как реализовать (как узнать, что условия невыдачи выполняются?). Это касается и этого пункта, и пункта 4 Порядка. Пункт 4 вообще написан без учета того, что л/н нужен не только для получения пособия, но и как основание отсутствия на работе.

Вот медработники и начинают "экспериментировать" на пациентах - кто требовать какие-то доказательства, кто вообще отказывается выдавать более одного листка в принципе (была такая тема). А потом даются полулегальные "советы", как работнику следует оправдывать свое отсутствие на работе, если л/н ему не выдали из-за бездумного исполнения этого "дурацкого" Приказа...

[Andron Step]

Например, здесь
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 июня 2011 г. N 624н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

Есть такое дело.
Но обратите внимание на:
В соответствии с ч. 1 ст. 9 ФЗ-255 в период отпусков пособие не назначается, не смотря на то, что на этот период имеется листок нетрудоспособности.

А в Приказе МЗСР 624н говорится, что листок нетрудоспособности выдается со дня окончания отпусков, что противоречит Федеральному закону.

В соответствии с Федеральным законом листок нетрудоспособности подтверждает период временной нетрудоспособности, но не каждый день этого периода должен оплачиваться пособием.
Если следовать Приказу МЗСР 624Н, то нужно оплачивать пособием все дни, которые указаны в качестве периода временной нетрудоспособности в больничном.

[Олег, ФСС]

У нас с этим работником назначен суд. Заявление на изменения отпуска без содержания не поступало, соответственно действует первый приказ на отпуск без содержания.

Нет, не действует.
Если временная нетрудоспособность началась до отпуска, то отпуск не наступил, так как не может быть освобождение от работы за один и тот же период по разным основаниям.
А приказ об отпуске вы сами должны были отменить без всякого заявления работника.

[Олег, ФСС]

Есть такое дело.
Но обратите внимание на:
В соответствии с ч. 1 ст. 9 ФЗ-255 в период отпусков пособие не назначается, не смотря на то, что на этот период имеется листок нетрудоспособности.

А в Приказе МЗСР 624н говорится, что листок нетрудоспособности выдается со дня окончания отпусков, что противоречит Федеральному закону.

В соответствии с Федеральным законом листок нетрудоспособности подтверждает период временной нетрудоспособности, но не каждый день этого периода должен оплачиваться пособием.
Если следовать Приказу МЗСР 624Н, то нужно оплачивать пособием все дни, которые указаны в качестве периода временной нетрудоспособности в больничном.

Никакого противоречия - отпуск не может быть предоставлен лицу уже освобожденному от работы в связи с заболеванием.

[Олег, ФСС]

Правильно будет оплатить по общему правилу: с первого дня заболевания за весь период болезни. Потому как заболевание наступило до начала отпуска, соответственно, в отпуск работник не ушел.
Трудовой кодекс прямого ответа не содержит на такую ситуацию, поэтому действуют акты Союза ССР в части, не противоречащей ТК РФ:
"Правила об очередных и дополнительных отпусках" (утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169), (ред. от 20.04.2010):
пункт 18: "Если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению нанимателя с работником."

Поэтому ваша организация не права.
Надо было оплатить пособие по в/н за весь период болезни, а приказ на отпуск отменять

[Andron Step]

А приказ об отпуске вы сами должны были отменить без всякого заявления работника.

На каком основании? В Федеральном законе четко сказано, что пособие за период отпуска б/с не назначается.

[Andron Step]

Никакого противоречия - отпуск не может быть предоставлен лицу уже освобожденному от работы в связи с заболеванием.

Так в том то и дело, что работнику сначала предоставили отпуск без оплаты, а затем наступила временная нетрудоспособность.

[Andron Step]

Трудовой кодекс прямого ответа не содержит на такую ситуацию, поэтому действуют акты Союза ССР в части, не противоречащей ТК РФ:
"Правила об очередных и дополнительных отпусках" (утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169), (ред. от 20.04.2010)

Не путайте оплачиваемые отпуска с отпусками без оплаты.

[ZZZhanna]

Если посмотреть на ситуацию с точки зрения реальной жизненной ситуации:
Вариант 1. Работнику нужно было освобождение от работы для решения каких-то личных вопросов. Если он заболел (реально заболел - температура 38, ногу сломал или сердечный приступ, например) , то, скорее всего, эти вопросы решить не сможет. Поэтому отпуск б/с ему становится не нужен => надо его отменить, а пособие оплатить полностью.
Вариант 2. Работодатель "попросил" работника уйти в отпуск б/с в связи с отсутствием работы, работник согласился, написал заявление, но потом понял, что имеет основание не просто без оплаты дома сидеть, а взять б/л (например, при наличии хронических заболеваний). В данном случае цель РД - сэкономить деньги на зарплате, что выполняется и при наличии б/л вместо отпуска б/с, с небольшим отклонением в 3 дня.

Andron Step, waw, мне казалось, что вы поборники защиты прав работников, а в данной ситуации почему-то получается наоборот...

Олег, ФСС, если Вы действительно сотрудник ФСС, то Ваша позиция радует Если это официальная позиция ФСС по подобным случаям, радует вдвойне.

[Олег, ФСС]

Если посмотреть на ситуацию с точки зрения реальной жизненной ситуации:
Вариант 1. Работнику нужно было освобождение от работы для решения каких-то личных вопросов. Если он заболел (реально заболел - температура 38, ногу сломал или сердечный приступ, например) , то, скорее всего, эти вопросы решить не сможет. Поэтому отпуск б/с ему становится не нужен => надо его отменить, а пособие оплатить полностью.
Вариант 2. Работодатель "попросил" работника уйти в отпуск б/с в связи с отсутствием работы, работник согласился, написал заявление, но потом понял, что имеет основание не просто без оплаты дома сидеть, а взять б/л (например, при наличии хронических заболеваний). В данном случае цель РД - сэкономить деньги на зарплате, что выполняется и при наличии б/л вместо отпуска б/с, с небольшим отклонением в 3 дня.

Andron Step, waw, мне казалось, что вы поборники защиты прав работников, а в данной ситуации почему-то получается наоборот...

Олег, ФСС, если Вы действительно сотрудник ФСС, то Ваша позиция радует Если это официальная позиция ФСС по подобным случаям, радует вдвойне.

Действительно, сотрудник ФСС.

Что касается "Andron Step" и "waw", то мне кажется, они добросовестно заблуждаются, путая дату издания приказа о предоставлении отпуска с датой начала отпуска.

[Олег, ФСС]

Да разницы нет, оплачиваемый отпуск или неоплачиваемый:

Не успел работник уйти в отпуск. Следовательно, отпуск не начался, так как болезнь помешала.

[Олег, ФСС]

Так в том то и дело, что работнику сначала предоставили отпуск без оплаты, а затем наступила временная нетрудоспособность.

Глупости: Отпуск еще не предоставили, а лишь приказ издали. Но отпуск предоставить не успели. Следовательно, отпуск не начался.

[Олег, ФСС]

На каком основании? В Федеральном законе четко сказано, что пособие за период отпуска б/с не назначается.

На том основании, что предоставление отпусков регулируется не законом от 29.12.2006 № 255-ФЗ, а Трудовым кодексом и актами в том числе СССР, в части не противоречащей ТК, и поэтому, если отпуск не начался, а работник заболел, то отпуск и не наступил в данном случае. И приказ об отпуске надо отменять де-юре, а де-факто он и так не действует.

[waw]

Andron Step, waw, мне казалось, что вы поборники защиты прав работников, а в данной ситуации почему-то получается наоборот.

Что касается "Andron Step" и "waw", то мне кажется, они добросовестно заблуждаются, путая дату издания приказа о предоставлении отпуска с датой начала отпуска.

Не знаю, что вас обоих заставило считать, что я против работника в этой ситуации.
Думаю, вы просто "забыли", кто и что писал в этой теме.
Например, в каком сообщении я спутал даты?

По-моему, я первый еще в #5 дал понять, что за то, чтобы оплатить л/н за все дни в/н.

[Олег, ФСС]

Не знаю, что вас обоих заставило считать, что я против работника в этой ситуации.
Думаю, вы просто "забыли", кто и что писал в этой теме.
Например, в каком сообщении я спутал даты?

По-моему, я первый еще в #5 дал понять, что за то, чтобы оплатить л/н за все дни в/н.

Да. Извиняюсь. Я насчет Вас был неправ.

[08092003]

Приказ на отпуск мы сами отменить не можем в соответствии с со ст.125 Трудового кодекса РФ Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска.
- отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
Данная норма не является исключительной по отношению только к ежегодному оплачиваемому отпуску и, следовательно, может применяться ко всем видам отпусков, а законодательство РФ не содержит особого порядка отзыва работника из отпуска без сохранения заработной платы. Личного согласия на отзыв из отпуска без сохранения заработной платы не поступало.

[08092003]

Так, же работник должен был предупредить врача, что с такого то периода он уходит в отпуск без сохранения заработной платы, соответственно больничный выдан бы не был.

[waw]

Приказ на отпуск мы сами отменить не можем в соответствии с со ст.125 Трудового кодекса РФ Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части.

Так, же работник должен был предупредить врача, что с такого то периода он уходит в отпуск без сохранения заработной платы, соответственно больничный выдан бы не был.

Ну, если вы с такими убеждениями идете в суд, то не думаю, что у вас много шансов.

PS
Как вы собираетесь привязывать ст.125 о ежегодном отпуске к отпуску без содержания, который вводится в ст. 128 ТК, и не имеет к ежегодному отпуску никакого отношения? Да и при чем здесь прерывание отпуска, пусть даже и не того, в который должен был уйти работник? Упор противоположной стороны будет в том числе и на том, что отпуск б/с вообще не мог даже начаться в данной ситуации.
Вы же сами написали, что больничный начался до даты будущего отпуска без сохранения. Так что здесь прерывается? Оплачиваемый больничный надо было прервать в пользу отпуска без оплаты? И на этом настаивает ТК и 255-ФЗ?

[Олег, ФСС]

Так, же работник должен был предупредить врача, что с такого то периода он уходит в отпуск без сохранения заработной платы, соответственно больничный выдан бы не был.

Блин!

Вы шутите? Или всерьез хотите выступить с этой хохмой в суде???