Авансовый отчет

[SvS]

Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации? Бухгалтер выдает ltymub подотчетнику, который в свою очередь отдает эти деньги как предоплату какому - то поставщику за материалы и приносит кассовый чек. Правомерно ли в данной ситуации оформлять авасовый отчет на эти деньги, пока не поступили материалы?

[Ян Цысь]

Но ведь товарного чека ему не дали? Только кассовый?

Кстати а чем вы защищены в данном случае от недобросовестного продавца? Скажет потом что товар вам отдавал а товарный чек и товар это вы потеряли?

Каким документом подтверждается что товар вам еще не отдали?
Или все на честности построено?

[SvS]

да, только кассовый чек.

[Ян Цысь]

В этом случае это документально не может считаться уплаченным авансом, вы можете только верить продавцу что он вам предоставит товар... Авансовый отчет по таким документам подавать нельзя.

[BorisG]

Ян Цысь, не надо выдумывать трудности там, где их нет и в помине. Это обычный авансовый платеж. Ничем не отличающийся от любого другого.

SvS, да, это правомерно, если, конечно, авансовый платеж не противоречит п. 9 постановления Правительства 107

[Ян Цысь]

Тем более что целью аванса являлось приобретение товара, а товар еще не приобретен...

[BorisG]

В этом случае это документально не может считаться уплаченным авансом,

Это... позволь, на основании чего сделано столь смелое утверждение?

Авансовый отчет по таким документам подавать нельзя.

Это почему же?

ps: Может лучше заняться программированием?

[BorisG]

Тем более что целью аванса являлось приобретение товара, а товар еще не приобретен...

И что c того? Деньги израсходованы на цели приобретения товара.

[Ян Цысь]

Борис вы путаете наличные и безналичные расчеты
перед тем как получить аванс в кассе, сотрудник должен написать заявление с просьбой выдать ему аванс на определенные цели...
Причем это могут быть строго определенные цели

020801000 “Расчеты с подотчетными лицами по оплате труда”;
020802000 “Расчеты с подотчетными лицами по оплате услуг связи”;
020803000 “Расчеты с подотчетными лицами по оплате транспортных услуг”;
020804000 “Расчеты с подотчетными лицами по оплате коммунальных услуг”;
020805000 “Расчеты с подотчетными лицами по оплате арендной платы за пользование имуществом”;
020806000 “Расчеты с подотчетными лицами по оплате услуг по содержанию имущества”;
020807000 “Расчеты с подотчетными лицами по оплате прочих услуг”;
020808000 “Расчеты с подотчетными лицами по оплате пособий по социальному страхованию населения”;
020809000 «Расчеты с подотчетными лицами по оплате пособий по социальной помощи населению»;
020810000 «Расчеты с подотчетными лицами по оплате социальных пособий, выплачиваемых организациями сектора государственного управления»;
020811000 «Расчеты с подотчетными лицами по оплате прочих расходов»;
020812000 «Расчеты с подотчетными лицами по приобретению основных средств»;
020813000 «Расчеты с подотчетными лицами по приобретению нематериальных активов»;
020814000 «Расчеты с подотчетными лицами по приобретению материалов»;
020815000 «Расчеты с подотчетными лицами по приобретению ценных бумаг, кроме акций»;
020816000 «Расчеты с подотчетными лицами по приобретению акций и иных форм участия в капитале».

В данном случае должно быть заявление на приобретение материальных ценностей и главбух на этом заявлении был обязан проставить счет 20814.

В авансовом отчете на основании подтверждающих документов должно быть записано кому и ЗА ЧТО уплачена данная сумма.

А подтверждающего документа ЗА КАКИЕ материальные ценности уплачена данная сумма у данного сотрудника нет...

Борис каким документом он подтвердит что

Деньги израсходованы на цели приобретения товара.

Причем по документу еще и должно быть видно это материалы или ОС, то есть должны быть конкретные наименования...

[BorisG]

Борис вы путаете наличные и безналичные расчеты

Ян Цысь, в России нет разницы между наличными и безналичными деньгами. Оно пахнут одинаково И имеют одинаковую ценность
И ни одним документом не ограничено право организации вносить аванс наличными деньгами, естественно, наравне с безналичным расчетом И... естественно, через подотчетное лицо.
----------
ps: Ян Цысь, это рядовая операция, изучи, в конце концов, нормативные документы.

[Ян Цысь]

Борис, а вы не знали то что сумма выданная подотчетному лицу уже считается авансом?

В честь чего главбух принимая такой авансовый отчет должен переносить на свои плечи ответственность за не полученные материалы...?

Вы считаете что нет разницы между наличными и безналичными платежами?
Тогда извольте перед этой операцией оплаты аванса через подотчетное лицо составить договор с магазином в котором будет четко указано за что должна быть произведена оплата и какой аванс должен быть уплачен...

А просто внести деньги в кассу магазина и не взять ни одного подтверждающего документа за что.... да еще и после этого переложить ответственность за все это на плечи главбуха... хммм... сразу видно что вы директор а не главбух

[BorisG]

В честь чего главбух принимая такой авансовый отчет должен переносить на свои плечи ответственность за не полученные материалы...?

LOL А главбух то тут каким боком?

Вы считаете что нет разницы между наличными и безналичными платежами?

LOL Я то тут каким боком? Гражданский кодекс, Ян Цысь, п. 1 ст. 140, у нас ставит эквивалент наличным и безналичным платежам, и это правильно.

Тогда извольте перед этой операцией оплаты аванса через подотчетное лицо составить договор с магазином в котором будет четко указано за что должна быть произведена оплата и какой аванс должен быть уплачен...

Ян Цысь, еще раз, берем в руки Гражданский кодекс и читаем про договора, про возможные формы заключения договоров... на сей раз статьи указывать не буду, да и поиск по форуму рулит

А просто внести деньги в кассу магазина и не взять ни одного подтверждающего документа...

Кассовый чек является подтверждающим документом. Может быть еще ПКО, а может и не быть И кто сказал, что это магазин?

... сразу видно что вы директор а не главбух

Ну да. Уж программиста то точно за такие "советы" пошлю очень далеко Дабы занимался своим делом и не лез в те вопросы, в которых не разбирается
-----
Вот повеселил то.

[SvS]

Если я могу в данном случае оформить авансовый отчет на основании кассового чека, то какая в данном случае здесь будет проводка? Ведь мы же не можем сделать проводку Д105 К 208, так как в данном случае у нас материалы еще не пришли??

[BorisG]

SvS, это авансы выданные.
Т.е.
Дт 206.11.560 Кт 208.14.660

ps: Только с материалами осторожней, авансы по ним согласно Постановления 107 не более 30% (если это, например, не периодика).
При этом имей в виду, такой проводки в 70н пока действительно нет

[Ян Цысь]

От какой суммы вы собрались считать 30% если в данном случае нет договора и других документов подтверждающих всю сумму платежа?

В авансовом отчете на основании подтверждающих документов должно быть записано кому и ЗА ЧТО уплачена данная сумма.
У вас в данном случае нет такого подтверждающего документа...

В крайнем случае если уж вы так категорически против договора, от магазина должно быть что то вроде счета, но одного кассового чека явно не достаточно для оформления авансового отчета...

[BorisG]

Ян Цысь, во-первых, я про договор не сказал ни слова. Лишь отослал тебя к ГК. Откуда слово "категорически"?
Во-вторых, да бедет тебе известно, все, что нужно именно к авансовому отчету - это документы о расходовании денежных средств. Таковым является ПКО, кассовый чек... Увы, но с выходом 54-ФЗ возникла некоторая коллизия относительно одновременного наличия ПКО и чека. Накладные же на товар, счета, договора... к авановому отчету не прикладываются.
В третьих... Ян Цысь, еще раз, откуда магазин то? Вроде как и слова о нем не было.
И в четвертых... Ян Цысь, пора бы и понять, учет согласно 70н, производится методом начисления. Эта операция - всего лишь аванс контрагенту... и нарушение может быть выявлено... лишь по факту отгрузки товара. Причем... самое интересное, договор то может и не быть у подотчетника
--------
Ян Цысь, может пора документооборот изучить?

[Ян Цысь]

Борис попытаюсь объяснить на примерах что мне кажется нестыковкой при таком подходе может вы лучше меня в этом случае поймете...

1. Проблема
Главбух еще не знает какие товары конкретно купил сотрудник (ну не поверю я что каждый сотрудник будет в заявлении расписывать
прошу разрешить приобрести
ручек 15 шт.
степлеров 7 шт.
скоросшивателей 5 шт.
калькуляторов 2 шт.
карандашей 15 шт.

Сотрудник просто напишет прошу разрешить приобрести канцтоваров на сумму 1500 руб.

А теперь подумайте что потом делать главному бухгалтеру если он не зная этого списка проведет все через 20814...

2.Проблема
Я действительно не знаю как в торгующей организации (для примера в магазине ) оформляются продажи товаров организациям...
Они обязаны хранить подтверждающие документы кому они и сколько продали?
Не смогут они потом сказать - "раз у вас есть кассовый чек значит и товар вы уже получили... какие авансы ? ничего не знаем! это вы потеряли товарный чек и товар..."
и получается что:
- у нас есть документ что сотрудник уже не должен деньги
- у нас нет документа что сотрудник должен нам материальные ценности...
- у нас нет документа что магазин должен нам материальные ценности...
тогда кто их теперь должен организации? главбух?

3. Проблема
Раз сотрудник выдал им аванс без договора то и сроки поставки товара нигде не оговорены... А если они затянут на два месяца... а тут здраствуй новый год...


PS Кстати я уже видел похожую ситуацию, но там был выписан товарный чек: принят аванс за товары: далее перечень товаров...

[BorisG]

Да...

1. Проблема
Главбух еще не знает какие товары конкретно купил сотрудник

А он ничего и не купил

А теперь подумайте что потом делать главному бухгалтеру если он не зная этого списка проведет все через 20814...

Ян Цысь, сначала посмотри внимательно проводки..., пойми их смысл, а потом говори.

2.Проблема
Я действительно не знаю как в торгующей организации

Нет проблемы. С этого и надо начинать. Я предлагал для начала изучить документооборот, а лишь затем рассуждать.
Магазин, кстати, очень редко работает по авансовым платежам, разве что при наличии оптового отдела.

3. Проблема
Раз сотрудник выдал им аванс без договора то и сроки поставки товара нигде не оговорены...

Еще раз, о договоре я не сказал ни слова. Да и сотрудник, которому поручено внести аванс, о его особенностях может и не знать. Договора могут вестись (и часто ведутся) другими отделами.

Кстати я уже видел похожую ситуацию, но там был выписан товарный чек: принят аванс за товары: далее перечень товаров...

Совсем непохожая ситуация. Товарный чек вообще-то документ, подтверждающий продажу, поэтому в данном случае применен неправомерно.

ps: Ян Цысь, ты просто не понимаешь экономического смысла авансовых платежей, и правовых последствий, возникающих при этом. Займись лучше изучением пробелов в экономике

[SvS]

SvS, это авансы выданные.
Т.е.
Дт 206.11.560 Кт 208.14.660

При этом имей в виду, такой проводки в 70н пока действительно нет

Такой проводки в инструкции 70н действительно нет. Поэтому можно ли предположить, что аванс, выданный подотчетному лицу для предоплаты никак отражать нельзя? Только после поступления материалов. Проблема только в том, что бухгалтер никак не хочет этого принять, хочет видеть эту сумму и делает проводку Д208 К 302 .

[BorisG]

... Поэтому можно ли предположить, что аванс, выданный подотчетному лицу для предоплаты никак отражать нельзя? .

Можно. Как - я привел.
Вообще-то с одной стороны это не запрещено Гражданским кодексом, но, с другой стороны, Центральный банк в своем письме N18 "Об утверждении порядка ведения кассовых операвций в РФ" говорит...

2. Предприятия производят расчеты по своим обязательствам с другими предприятиями, как правило, в безналичном порядке

Но... жизнь есть жизнь. При проверках кассовой дисциплины банк пишет нарушение... за которое не предусмотрено наказание

... Проблема только в том, что бухгалтер никак не хочет этого принять, хочет видеть эту сумму и делает проводку Д208 К 302 .

Я думаю, что бухгалтер скорее всего все прекрасно понимает. И делает он эту проводку вовсе не из тех соображений, что нет этой проводки по переводу аванса выданного в 70н.

ps: Да... Опять на программиста нарвался Проводку бух делает Дт 302 Кт 208, см. п. 159 Инструкции 70н.

[SvS]

ps: Да... Опять на программиста нарвался Проводку бух делает Дт 302 Кт 208, см. п. 159 Инструкции 70н.

ну а что делать, не всем же быть бухгалтерами

[BorisG]

ну а что делать, не всем же быть бухгалтерами

Да... Перед тем, как задавать вопрос, неплохо было бы выяснить, почему же так делает бухгалтер.
Я то всерьез полагал, что действительно нужно отразить в общем-то рядовую и достаточно частую в бюджете операцию оплаты наличными аванса...

ps: А уж перепутать дебет с кредитом... становится понятно, почему бухгалтер не объясняет сути операции.

[Ян Цысь]

1. Проблема
Главбух еще не знает какие товары конкретно купил сотрудник (ну не поверю я что каждый сотрудник будет в заявлении расписывать
прошу разрешить приобрести
ручек 15 шт.
степлеров 7 шт.
скоросшивателей 5 шт.
калькуляторов 2 шт.
карандашей 15 шт.

Сотрудник просто напишет прошу разрешить приобрести канцтоваров на сумму 1500 руб.

А теперь подумайте что потом делать главному бухгалтеру если он не зная этого списка проведет все через 20814...

"А он ничего и не купил" - ничего себе...
Тогда на каком основании мы списываем задолженность по 20814 если у него возможно пошло уменьшение задолженности по 20812...?Обратите внимание на список товаров, там присутствует калькулятор а это ОС.

Получается что списывать задолженность по 20814 с подотчетного лица мы можем только в двух случаях:
1. В заявлении подотчетника на получение аванса четко перечислены покупаемые материалы.
2. Имеется документ от торговой организации (договор, накладная, товарный чек...) где перечислены приобретаемые товары.

И не говорите что нет разницы спишем мы с подотчетника приобретение калькуляторов (основного средства) по 20812 или по 20814.

И Борис на кассовом чеке не написано кому он выписывался... мы же так можем прийти в магазин с чеком на сумму в 10 раз больше который мы сможем взять у другого покупателя...
Или вы изначально предположили при обсуждении что имеется договор с перечнем товаров? Тогда о чем спор я как раз говорил о ситуации когда имеется тольк кассовый чек...

[BorisG]

Ян Цысь, перестань захламлять тему, и не надо столь много цитировать, если не понимаешь смысла. Сходи в библиотеку, попроси учебник по бухгалтерскому учету, и вникни в тему "Авансы".
Недаром они в 70н отражаются на отдельном счете.

[Любава]

Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации? Бухгалтер выдает ltymub подотчетнику, который в свою очередь отдает эти деньги как предоплату какому - то поставщику за материалы и приносит кассовый чек. Правомерно ли в данной ситуации оформлять авасовый отчет на эти деньги, пока не поступили материалы?

Не правомерно! На основании авансового отчета по материальным запасам Вы должны сделать приход, а у Вас ничего нет...

[Ян Цысь]

Ок. Борис.
Но остаюсь при мнении что вы просто не учли необходимость договора для того что бы данная сумма считалась авансом...

[BorisG]

На основании авансового отчета по материальным запасам Вы должны сделать приход, а у Вас ничего нет...

Мда...
Уважаемая, приход материальных ценностей делается на основании конкрентых документов, таковым является, в частности товарная накладная ТОРГ-12.
К авансовому отчету данный документ не имеет ни малейшего отношения.
Читаем п. 157 инструкции 70н...

Об израсходовании авансовых сумм подотчетные лица представляют Авансовый отчет с приложением документов, подтверждающих произведенные расходы.

Где тут хоть слово о документах, подтверждающих получение груза???
Не надо ничего от себя придумывать.

[BorisG]

... Но остаюсь при мнении что вы просто не учли необходимость договора для того что бы данная сумма считалась авансом...

Ян Цысь, уймись... еще раз и в который раз...
я ни слова не сказал о договоре, т.к. к данной теме это не имеет отношения. Форма договора, в том числе и наличие или отсутсвие письменной его формы, к этой теме не имеет ни малейшего отношения, и регламентируется, и еще раз..., Гражданским кодексом. Но этого вовсе не обязан знать подотчетник, который выполняет конкретное поручение.

Ян Цысь, еще раз...
Вопрос в теме ветки был: Можно ли внести аванс наличными деньгами через подотчетное лицо?
Краткий отмет: Можно, это соверщенно рядовой случай, но данная ситуация пока не предусмотрена 70н и в некоторой степени противоречит письму ЦБ РФ N18.

И совершенно другой вопрос, что бухгалтеру, автора ветки (не программисту, а именно бухгалтеру) именно отражение этой ситуации, как аванса было совершенно не нужно. И совершенно понятно, почему ей так нужно. Но это совершенно не может дойти до программистов.

Проблема только в том, что бухгалтер никак не хочет этого принять, ...

В результате... вместо максимум трех-пяти постов... 25 постов пустого никому не нужного обсуждения.

[Ян Цысь]

По старой инструкции вы были бы безоговорочно правы, а вот по новой ...

Борис читайте внимательнее

итоговые бухгалтерские записи с указанием номера счета бюджетного учета по дебету и кредиту и суммы в рублях в соответствии с расшифровкой сумм произведенных расходов, принятых к учету с указанием номеров счетов бюджетного учета по дебету и по кредиту на основании приложенных документов

То есть на ОСНОВАНИИ ПРИЛОЖЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ мы должны безоговорочно разделить расходы по 20812 и 20814 счетам...

Как вы на основании кассового чека подтвердите что вы списали суммы по нужному счету?

[BorisG]

Ян Цысь, я внимательно читаю, мне не надо цитировать 70н.
Проводка приведена выше, см. пост 14.
-----------
Ян Цысь, займись лучше программированием и не вводи читающих заблуждение, в этом вопросе нет проблемы бухгалтерской.