передача расходов будущих периодов

[crimea07]

Доброго времени суток. В соответствии с решением сессии районный совет передал сельскому совету автомобиль. В учете районного совета в составе РБП числятся расходы на страхование ОСАГО по этой машине. Может, кто подскажет, что делать с этими расходами в подобной ситуации? Они тоже передаются?
Заранее благодарю.

[topalov]

crimea07, расходы в принципе не могут быть переданы. Нет такой процедуры в случае перемещения имущества.
И числятся они "не по машине", а по вашему учреждению.

[Rahsch]

Может, кто подскажет, что делать с этими расходами в подобной ситуации? Они тоже передаются?

Не передаются. Но не по причине того, что РБП "не могут быть переданы в принципе". Дело в том, что договор страхования заключен с Вашим учреждением, а не с сельским советом. Узнавайте у страховой компании. Возможно, часть уплаченных денежных средств можно будет вернуть.

[crimea07]

На возврат уплаченных средств мы не претендуем, не такая уж большая сумма. Просто, на мой взгляд, как-то нелогично, что мы продолжаем нести расходы, напрямую связанные с имуществом, которого у нас уже нет.
У страховой компании узнала, что страхователь по договору остается тот же, а вот сам полис переделывается на нового собственника.
А вообще, что меня больше всего волнует, если мы продолжаем у себя в учете списывать РБП, нет ли в этом какого-либо нарушения бюджетного законодательства.
Спасибо за ответы.

[Rahsch]

На возврат уплаченных средств мы не претендуем, не такая уж большая сумма.

Как раз ревизорам эта сумма может показаться значительной.

Просто, на мой взгляд, как-то нелогично, что мы продолжаем нести расходы, напрямую связанные с имуществом, которого у нас уже нет.

Да, нелогично. Поэтому я и написал про возможность расторжения договора.

А вообще, что меня больше всего волнует, если мы продолжаем у себя в учете списывать РБП, нет ли в этом какого-либо нарушения бюджетного законодательства.

А что Вы понимаете под "нарушением бюджетного законодательства"? БК РФ говорит о бюджетных нарушениях в части IV, никакого состава в данной ситуации не наблюдается.

[topalov]

РБП "не могут быть переданы в принципе"

В Вашей практике была передача расходов (в обычной ситуации, не при реоргаизации и т.д.)? Что была за причина?

[Rahsch]

В Вашей практике была передача расходов (в обычной ситуации, не при реоргаизации и т.д.)? Что была за причина?

В бюджетке была как раз передача при реорганизации. А в обычной ситуации была передача в коммерции, РБП списывались в дебет счета 79 при их передаче в обособленное подразделение. Так что в принципе передача РБП возможна.

[crimea07]

Как раз ревизорам эта сумма может показаться значительной.

А что Вы понимаете под "нарушением бюджетного законодательства"? БК РФ говорит о бюджетных нарушениях в части IV, никакого состава в данной ситуации не наблюдается.

Вот я как раз и интересуюсь, может ли ревизорам приглянуться эта сумма и в связи с какими возможными нарушениями. Наши местные ревизоры, которым я обрисовала ситуацию, тоже не видят нарушения, но проверять нас будут не они, а Росфиннадзор.

[Rahsch]

а Росфиннадзор.

Могут написать про неэффективное управление, но санкций за это никаких нет.

[topalov]

crimea07, а кто является собственником передаваемого автомобиля?

[Искорка]

crimea07, а кто является собственником передаваемого автомобиля?

Наверно, балансодержателем? Собственник -МО

[crimea07]

Машина находилась в оперативном управлении районного совета, а так и райсовет, и сельсовет - в одном районном бюджете. Извините, если неправильно употребляю термины, до нас пока туго доходит, что такое, например, имущество казны, как МО может быть собственником и т.п.

[Искорка]

Машина находилась в оперативном управлении районного совета, а так и райсовет, и сельсовет - в одном районном бюджете. Извините, если неправильно употребляю термины, до нас пока туго доходит, что такое, например, имущество казны, как МО может быть собственником и т.п.

Это как в одном районном бюджете? Это одно МО?
Может в одном мун.районе они? Т.е. МО сельсовета входит в мун.район райсовета. Бюджеты разные у них? Решения о бюджетах.

Чтобы лучше доходило можно почитать 131-ФЗ и БК РФ, Устав. Особенно 131-ФЗ там подробно про мун.район.

[Rahsch]

до нас пока туго доходит

Почему? Времени уже не так мало прошло ведь.

как МО может быть собственником

А получается представить, как юр. лицо может быть собственником? Здесь также. Только МО - это учредитель (единственный "акционер"), а учреждения с райсоветом и сельсоветом - "отделы" одной большой организации.

[Искорка]

Только МО - это учредитель (единственный "акционер"), а учреждения с райсоветом и сельсоветом - "отделы" одной большой организации.

Может даже не совсем "отделы".
Райсовет, это такой дядечка - выражатель желаний МО. Он дает разрешение на использование фин.средств и имущества, которые принадлежат МО.
А администрация - это такой наемный работник, который выполняет поручения дядечки во благо МО. При этом работник имеет право на собственное видение трат фин.средств МО, разрабатывает документ об этих тратах (бюджет МО) и предлагает дядечке с ним согласиться.
Еще контрольно-счетный орган, который недоверчивый дядечка нанимает, чтобы следить за работником...

Как-то так.

[Rahsch]

Может даже не совсем "отделы".

Еще такой вариант где-то видел:

высшее должностное лицо ППО (глава муниципального образования) - ген. директор;
местная администрация, высший орган исполнительной власти субъекта РФ - высший менеджмент организации;
финансовый орган - бухгалтерия организации;
депутаты - совет директоров организации;
КСП - контрольно-ревизионная комиссия, аудитор организации.

[topalov]

Значит, авто переместилось между "отделами" одной "организации"?
Смысл тогда пытаться передать расходы?
Я бы еще понял, если право собственности отдельно взятой организации прекратилось, тогда автомобиль будет снят с регистрационного учета в ГАИ, ну и договор ОСАГО в этом случае (если) есть основания расторгнуть.

[Искорка]

Я бы еще понял, если право собственности отдельно взятой организации прекратилось, тогда автомобиль будет снят с регистрационного учета в ГАИ, ну и договор ОСАГО в этом случае (если) есть основания расторгнуть.

Именно так все и происходило, райсовет и сельсовет два разных лица из разных МО с разными бюджетами и разной казной. Райсовет скорее всего - адм.мун.района, а сельсовет - сельская администрация.
В первом посте все предельно ясно написано - автомобиль передан решением сессии. Депутаты не передают имущество между учреждениями решением это делает администрация (или если есть в ее составе специально уполномоченный орган).

[Искорка]

Еще такой вариант где-то видел:

высшее должностное лицо ППО (глава муниципального образования) - ген. директор;
местная администрация, высший орган исполнительной власти субъекта РФ - высший менеджмент организации;
финансовый орган - бухгалтерия организации;
депутаты - совет директоров организации;
КСП - контрольно-ревизионная комиссия, аудитор организации.

Это прям очень красиво.
На практике, конечно, ППО всего лишь возглавляет совет директоров, а ген.директор - глава местной администрации, или губернатор.

[Rahsch]

Значит, авто переместилось между "отделами" одной "организации"?
Смысл тогда пытаться передать расходы?

Тот же смысл, что и при передаче запасных частей и шин вместе с автомобилем.

[topalov]

Тот же смысл, что и при передаче запасных частей и шин вместе с автомобилем.

Не тот. Это передача имущества. (!)
Но вы же не передаете еще и счет 040220272 при этом, не так ли?
А вообще, все как всегда сводится к детальному рассмотрению совершенной хозяйственной операции и её экономического содержания.

[Rahsch]

Не тот. Это передача имущества. (!)
Но вы же не передаете еще и счет 040220272 при этом, не так ли?
А вообще, все как всегда сводится к детальному рассмотрению совершенной хозяйственной операции и её экономического содержания.

topalov, последнее предложение верно написано. Обратитесь к экономическому содержанию данного вида РБП. Они более близки к активам, нежели к расходам, поэтому и отражаются в балансовом отчете, а не в отчете о финансовых результатах. Рассматривая их в качестве актива, есть смысл учитывать их в том же подразделении (у того же экономического субъекта), где находится само имущество, с которым связаны РБП. Можете также посмотреть про учет предоплаченных расходов по МСФО для сравнения.

[crimea07]

Это как в одном районном бюджете? Это одно МО?
Может в одном мун.районе они? Т.е. МО сельсовета входит в мун.район райсовета. Бюджеты разные у них? Решения о бюджетах.

Да, Вы правы, они в одном муниципальном районе, а решения о бюджетах разные.

Райсовет скорее всего - адм.мун.района, а сельсовет - сельская администрация.

Передало именно юридическое лицо-райсовет, а вот получатель - Вы правильно написали - сельская администрация.

Почему? Времени уже не так мало прошло ведь.

Хочется оправдаться. За полгода, которые я работаю в бюджете, тем более в новом правовом поле, и на одном человеке кадры, бухгалтерия, исполнение 44-ФЗ, новые программы, очень трудно все освоить сразу.

Но вы же не передаете еще и счет 040220272 при этом, не так ли?

По указанному счету вопросов не возникло, потому что на нем отражены совершившиеся, полностью законченные операции, а списание РБП у меня будет еще продолжаться до октября 2016 года.

[Rahsch]

По указанному счету вопросов не возникло, потому что на нем отражены совершившиеся, полностью законченные операции, а списание РБП у меня будет еще продолжаться до октября 2016 года.

По моему мнению, надо разобраться, что произойдет со страховкой после передачи автомобиля. Из этого и исходить. Если страховка продолжает действовать, то и РБП можно учитывать у себя, если продолжает действовать, но в отношении нового балансодержателя - то я бы передал РБП. Если страховка перестает действовать, то я бы РБП списал на расходы полностью. Ну и есть еще вариант с возвратом денежных средств.

Хочется оправдаться. За полгода, которые я работаю в бюджете, тем более в новом правовом поле, и на одном человеке кадры, бухгалтерия, исполнение 44-ФЗ, новые программы, очень трудно все освоить сразу.

У меня возникло ощущение, что мы с Вами на форуме уже больше года общаемся. )

[crimea07]

У меня возникло ощущение, что мы с Вами на форуме уже больше года общаемся. )

Нет, я работаю с 02.06.2015 (мне эта дата на всю жизнь запомнится), а на форуме зарегистрировалась еще позже.

[crimea07]

По моему мнению, надо разобраться, что произойдет со страховкой после передачи автомобиля. Из этого и исходить. Если страховка продолжает действовать, то и РБП можно учитывать у себя, если продолжает действовать, но в отношении нового балансодержателя - то я бы передал РБП. Если страховка перестает действовать, то я бы РБП списал на расходы полностью. Ну и есть еще вариант с возвратом денежных средств.

Утром разговаривала с главой администрации сельсовета, который переоформлял страховой полис. Он сказал, что в полисе указали, что страхователем является райсовет, а выгодоприобретателем - сельсовет. Лично переоформленный полис не видела, не могу утверждать, что все именно так. Но если так, то все же возможна передача РБП? Насколько я поняла по дискуссии, это просто не практикуется? И опять же, на основании чего мне передавать эти РБП, нужно опять решение сессии?
Если честно, мне, конечно, проще списать все у себя, и, если это ненаказуемо, то я так и сделаю.

[Rahsch]

Но если так, то все же возможна передача РБП? Насколько я поняла по дискуссии, это просто не практикуется?

crimea07, ситуация нестандартная, Инструкциями не описана, поэтому, ИМХО, решение будет зависеть от Вашего концептуального подхода. Или можно в Минфин России запрос сделать. Как выше отметил, я в данной ситуации вижу актив, а не расход. Поэтому далее я бы задался вопросом, возможно ли признание этого актива в балансе выгодоприобретателя. Если да, передал бы. Нет, учитывал бы у себя.

Если честно, мне, конечно, проще списать все у себя, и, если это ненаказуемо, то я так и сделаю.

А вообще какова стоимость рассматриваемой ситуации?

[topalov]

Мнение стороны, которую будут принуждать к принятию РБП, не учитывается, я так понимаю?
Ну-ну, дерзайте...коллеги.
По-моему, вы слегка забываете об этом немаловажном факторе.
Что кому-то нужно будет отразить эту передачу в составе внутриведомственных расчетов и подтвердить ее актом сверки взаимных расчетов. И если такое событие ни одной инструкцией не предусмотрено, как не предусмотрена корреспонденция счетов - хотелки так и останутся хотелками, извините за прямоту.

[Rahsch]

Мнение стороны, которую будут принуждать к принятию РБП, не учитывается, я так понимаю?

Да в любой из тем на форуме можно написать про человеческий фактор и этим окончить обсуждение. Что если бухгалтер не имеет нормальной квалификации и не сможет сделать проводку? Вот тоже немаловажный фактор для любой ситуации.

Что кому-то нужно будет отразить эту передачу в составе внутриведомственных расчетов и подтвердить ее актом сверки взаимных расчетов.

Межбюджетные расчеты. Справка (ф. 0503125).

И если такое событие ни одной инструкцией не предусмотрено, как не предусмотрена корреспонденция счетов - хотелки так и останутся хотелками, извините за прямоту.

Такой вариант возможен. Чисто субъективно по вопросам автора темы считаю, что есть желание найти решение и провести его. Это уже полдела.

Вообще на форуме некоторая часть ответов (и многих моих ответов) является "идеализированной". Но по-другому и быть не может, т.к. мы здесь пребываем в абстракции, не зная всей полноты данных и факторов (в том числе и человеческих отношений на месте). Иной раз ответы стараются учитывать сложившуюся практику с учетом таких факторов (выбор КОСГУ, субсчетов, заполнение первички), но это не всегда возможно.

[topalov]

человеческий фактор и этим окончить обсуждение. Что если бухгалтер не имеет нормальной квалификации и не сможет сделать проводку?

Какое отношение имеет неподкрепленное нормативкой желание передать РБП к какому-то человеческому фактору?
Это - хотелка, нравится это Вам или нет.
А вот "человеческий фактор" - это, например, отказ подтверждать извещение (ф. 0504805) по забалансовым счетам. Вот таких "грамотных" - ломают жестко, административным ресурсом. Потому что нечего глупость свою выпячивать.