Больничный где получать пособие

[Аноним]

Добрый день, помогите решить как правильно.
Сотрудник работает по основному месту работы и еще в одной организации по совместительству. в этих фирмах я бухгалтер.
И там и там у сотрудника есть расчетный период 2 года.
Но в этот период есть еще 2 организации в которых был заработок в 2014, 2013г.. но сейчас не работает там.
Какие действия правильные:
- получить 2 больничных листа и пособие по действующим местам работы из заработка в каждой фирме. И все, по тем где уволен забыть.

- получить 2 больничных, но пособие получить только в 1 организации, куда принести справки с тех работ где не работает уже и с той где совместитель.

[kiry]

ПО выбору работника-оба варианта правильные, во втором, кроме справок 182Н нужна справка с другого действующего м.р., что там пособие не выплачивалось

[Аноним]

kiry, справка с другого действующего м.р.? в произвольной форме?
а вот такой вопрос: получается что у той организации где сотрудник решит получить первые три дня за счет организации необоснованно вырастут в цене? это нормально для налога на прибыль в т.ч.
и что делать если сотруднику пока выписали только один больничный. идти в больницу и требовать второй (могут дать даже если сроки болезни уже прошли?)
или второй больничный значения не имеет? или все-таки должен быть и по основному месту работы предоставить его копию все же нужно?

[kiry]

в произвольной форме?

да

это нормально для налога на прибыль в т.ч.

нормально

и что делать если сотруднику пока выписали только один больничный. идти в больницу и требовать второй

вот не могу сказать, выдача ЛН задним числом запрещена, но может это исключение. Для второго м.р. отсутствие может подтвердить справкой, если 2-й ЛН взять не получится, ну и тогда только 2-й вариант

[Andron Step]

вот не могу сказать, выдача ЛН задним числом запрещена

В каких случаях? Ответ:

Не допускается выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин НЕ был освидетельствован медицинским работником

А в данном случае гражданин будет просить Л/Н, для работы по совместительству, за период, когда он БЫЛ освидетельствован медработником, что и подтверждает уже выданный Л/Н для основной работы.

[Andron Step]

получить 2 больничных листа и пособие по действующим местам работы из заработка в каждой фирме. И все, по тем где уволен забыть.

В большинстве случаев данный вариант для работника выгоден.

получить 2 больничных, но пособие получить только в 1 организации,

В этом случае 2 больничных не нужно. И данный вариант для работника может быть не выгоден, поскольку СДЗ не будет больше, чем (568 000 + 624 000) / 730.

куда принести справки с тех работ где не работает уже и с той где совместитель.

Это для второго варианта. В ту организацию, которая будет рассчитывать.пособие.

[Аноним]

Добрый день, еще раз уточню.
Сотрудник может пойти в ЛУ и попросить еще больничный по совместительству.
и на по 2 -м ЛН получить по каждому месту работы.
И если допустим второй больничный ЛН не брать ( не получится взять) то сотруднику все равно можно оплачивать по основному месту работы по справкам с пред. работ и по совместительству где сейчас работает? беспокоюсь, вроде как документа нет, а сумма почти максимальная будет.
а по совместительству пойдет если что справка не ЛН что отсутсвовал, но естественно без оплаты такого документа.
а для ПФР в ИС я по такой справке должна ставить ВРНЕТР или НЕОПЛ?

[Аноним]

Еще такой момент, у сотрудника нет справок с тех работ где еще работал по совместительству и брать он их ехать не хочет. деньги незначительные.
т.е. получается что нет подтверждения того, что еще где-то работал. В этом случае все равно можно получать по одному месту работы. Картина получается что есть 2 места работы везде более 2 лет НО 1 ЛН.

[kiry]

Сотрудник может пойти в ЛУ и попросить еще больничный по совместительству.
и на по 2 -м ЛН получить по каждому месту работы.

Будет 2 ЛН-будет 2 пособия, рассчитанных из "своих" заработков

И если допустим второй больничный ЛН не брать ( не получится взять)

Можно взять справку, а можно сделать для работы по совместительству ксерокопию и заверить ее-она будет подтверждением уважительности отсутствия.

то сотруднику все равно можно оплачивать по основному месту работы по справкам с пред. работ и по совместительству где сейчас работает?

Если работник работал в расчетном периоде и в этих организациях и в других (как у вас по факту)-тогда по выбору работника-либо каждая (учитывает только свои выплаты) либо 1-учитывает заработок по всем местам работы.
Если работник работал в расчетном периоде только в этих организациях -тогда нет права выбора-только по каждому м.р.(учитываются только свои выплаты).
т.е теоретически вы можете учесть заработок по работе по совм-ву, но что в этом случае является подтверждением, что кроме этих мест работы были и другие-если ни записи в тр. книжке нет, ни справок? достаточно ли заявления, что "работал"? как на это посмотрит ФСС? не знаю...

[Аноним]

kiry,
вы имеете в виду, что сотрудник пишет дескать хочу получить по основному т.к. имею право (работал и уволился в расчетном периоде еще в 2 местах). но принес вам не все справки (не хочется ходить), а только с того места где числюсь.
и только на основании этого заявления можно рассчитывать пособие по доходу с этих действующим работ?
или все-таки могут быть проблемы?
Мне вот в этом случае страшно что: если бы допустим этих мест (где уволен) не было, а подтвердить нечем же нам. и 2-го ЛН нет, то получается все - не было бы ему оплаты? что без содержания брать?

[kiry]

и только на основании этого заявления можно рассчитывать пособие по доходу с этих действующим работ?
или все-таки могут быть проблемы?

да, могут быть, я не знаю, что в этом случае правомерно брать-ч. 2 ст. 13 или ч. 2.2. ст. 13 № 255-ФЗ

Мне вот в этом случае страшно что: если бы допустим этих мест (где уволен) не было, а подтвердить нечем же нам. и 2-го ЛН нет, то получается все - не было бы ему оплаты? что без содержания брать?

Почему? 1 ЛН есть-расчет произвести из данных по этому м.р. можно бесспорно- а максимум там будет или МРОТ-другой вопрос, а по совм-ву, где нет 2-го ЛН-без оплаты, отпуск без содержания брать не надо, в табеле-код "Т", основание-заверенная копия ЛН с основного м.р. или справка.
Вопрос только в том, можно ли в этом случае учесть по основному данные с работы по совместительству или нет

[Аноним]

kiry,
да, боюсь что у меня сейчас такая ситуация и возникает. Сотрудник говорит, но это только слова, и там он работал по 2 месяца в 2013г. и примерно столько же в 2014г. ( кстати, а это все равно основание - 2 года же не проработал) контактов у него нет, на доход тот тоже не рассчитывает.

Этим вопросом и мучаюсь:
можно ли в этом случае учесть по основному данные с работы по совместительству или нет.

А вот если по совместительству оплатить как Я. чтобы в накладе сотрудник не был. может это как-ниб. выяснится при ИС в ПФ по нему за один и тот же период разные данные о стаже будут.
голова болит оттого что нет больничного по совместительству., такая досада...

[kiry]

А вот если по совместительству оплатить как Я

вообще не поняла...оплатить при отсутствии ЛН?

может это как-ниб. выяснится при ИС в ПФ по нему за один и тот же период разные данные о стаже будут.

А ПФР при чем? И в каком случае разные?

[Andron Step]

вы имеете в виду, что сотрудник пишет дескать хочу получить по основному т.к. имею право (работал и уволился в расчетном периоде еще в 2 местах). но принес вам не все справки (не хочется ходить), а только с того места где числюсь.

Нет справок, рассчитываете из того что есть (ч. 2.1 ст. 15 Закона 255-ФЗ).
Не хочется ходить, в этом случае по заявлению работника можете сделать запрос в ПФР (ч. 7.2 ст. 13 Закона 255-ФЗ).

и только на основании этого заявления можно рассчитывать пособие по доходу с этих действующим работ?

Просто по заявлению работника никаких доходов учитывать нельзя.

[kiry]

речь несколько о другом,Andron Step. Имеет ли право р/д по основному м.р. при расчете ЛН учесть не только "свои", но и и доходы по совместительству, справка 182н по сов-ву будет

[Andron Step]

Сотрудник говорит, но это только слова, и там он работал по 2 месяца в 2013г. и примерно столько же в 2014г. ( кстати, а это все равно основание - 2 года же не проработал)

В законе нет того, что нужно отработать полностью расчетный период.
В законе есть, что учитывается весь доход, на который начислялись страховые взносы (в том числе у других страхователей) за два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая.

У других страхователей не учитывается, когда работник берет несколько больничных и каждая организация считает пособие с учетом только своих доходов.


Этим вопросом и мучаюсь:
можно ли в этом случае учесть по основному данные с работы по совместительству или нет.

А вот если по совместительству оплатить как Я. чтобы в накладе сотрудник не был. может это как-ниб. выяснится при ИС в ПФ по нему за один и тот же период разные данные о стаже будут.
голова болит оттого что нет больничного по совместительству., такая досада...[/QUOTE]

[kiry]

В законе нет того, что нужно отработать полностью расчетный период.

опять не про это речь, хотя вы правы

У других страхователей не учитывается, когда работник берет несколько больничных и каждая организация считает пособие с учетом только своих доходов.

Условие-есть толко 1 ЛН у основного.

[Andron Step]

речь несколько о другом,Andron Step. Имеет ли право р/д по основному м.р. при расчете ЛН учесть не только "свои", но и и доходы по совместительству, справка 182н по сов-ву будет

Так об этом ч. 1 ст. 14 Закона 255-ФЗ чётко говорит, что учитываются все доходы, на которые начислялись страховые взносы, в том числе у других страхователей (доходы по совместительству), но в сумме не более 568 000 рублей для 2013 года и 624 000 рублей для 2014 года.


Не учитываются доходы у других страхователей только в том случае, если работник берет несколько больничных для предоставления по каждому месту работы. В этом случае каждый страхователь считает пособие с учетом своих доходов. И этот вариант расчета пособий для работника будет выгоднее.

[Andron Step]

справка 182н по сов-ву будет

, извиняюсь, а в каком посте сказано, что справка будет.

Я так понял ситуацию, что работник работает в настоящее время в двух организациях и в этих же организацииях работал в РП (2013-2014 г г).

А также в РП работал по месяцу еще в двух организациях. И вот у ТС возникает вопрос можно ли без справок учесть эти доходы. Вот я и написал, что нельзя.

[Аноним]

Уважаемые коллеги. ситуация немного не такая.
я как бухгалтер по основному месту работы и по совместительству у этого работника (это 2 разные организации)
ищу правильное решение. Сотрудник принес больничный один с галочкой по основному месту работы. то что нужно было брать для всех мест работ не подумал, а ему не предложили)).
Сейчас думаю. как нужно действовать чтобы сотрудника не обделить и себе хуже не сделать.
У этого сотрудника были другие места работы в расч. периоде. но он особо не заинтересован идти искать где и что. Делать запрос в ПФ это долго, да и вдруг это ничего не даст.
Вот думала может по совместительству оплатить как рабочие дни и не мудрить.
Но меня волнует что при подачи ИС в ПФ по этому сотруднику по одному месту работы будет ВНЕТР, когда по другому стаж без отклонений.

НО все-таки выгоднее конечно по 2 местам работы либо в одном месте (в основном) получить за счет ФСС за дни нетрудоспособности.
Вопрос: если брать за основу что сотрудник работает только в этих организациях - вообще нельзя получать в одном месте если оформлен всего 1 ЛН.

[kiry]

извиняюсь, а в каком посте сказано, что справка будет.

Сотрудник работает по основному месту работы и еще в одной организации по совместительству. в этих фирмах я бухгалтер.

Бухгалтер что справку для себя же не сделает?

Так об этом ч. 1 ст. 14 Закона 255-ФЗ чётко говорит, что учитываются все доходы, на которые начислялись страховые взносы

Кроме ст. 14 есть еще ст. 13, которая прямо говорит, как рассчитывать пособие. еесли на начало вр. нетруд работник работает на 2-х местах
"2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы"-не означает ли это прямой запрет расчета по одному м.р. с зачетом заработка по другим?
Ваш ответ-нет, а я сомневаюсь...

[kiry]

Вот думала может по совместительству оплатить как рабочие дни и не мудрить.
Но меня волнует что при подачи ИС в ПФ по этому сотруднику по одному месту работы будет ВНЕТР, когда по другому стаж без отклонений.

Теоретически это нарушения режима, но данные по ИС по 1-му работнику по разным местам работы никто не сопоставляет, поэтому, я считаю, что так сделать можно.

[Andron Step]

Сейчас думаю. как нужно действовать чтобы сотрудника не обделить и себе хуже не сделать.

Самый лучший вариант сходить за вторым больничным. Отказать не имеют права.

У этого сотрудника были другие места работы в расч. периоде. но он особо не заинтересован идти искать где и что. Делать запрос в ПФ это долго, да и вдруг это ничего не даст.

Данный вопрос решать самому работнику. Не хочет, его право. Рассчитывать пособие из тех данных по доходу, что у Вас есть. Но это влияет на другое, об этом ниже.

Вот думала может по совместительству оплатить как рабочие дни и не мудрить.
Но меня волнует что при подачи ИС в ПФ по этому сотруднику по одному месту работы будет ВНЕТР, когда по другому стаж без отклонений.

А теперь представьте, что по каждому месту работы свой бухгалтер. И работник вполне мог на одном месте работать, а на другом в этот же период находится на. больничном. Режим работы разный.

Вопрос: если брать за основу что сотрудник работает только в этих организациях - вообще нельзя получать в одном месте если оформлен всего 1 ЛН.

Согласен, но в РП у него были еще два места работы, а это уже

"Если на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих так и у других страхователей. ..... .... пособия ...... .... назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи .... ...... либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи...... .....

[kiry]

Согласен, но в РП у него были еще два места работы, а это уже

Ну вот и вы дошли до того места о котором мы рассуждали с Анонимом-то, что он работал еще где-то пока известно только с его слов и для того чтобы знать какую часть ст. 13 применить- 2 или 2.2 -слов работника достаточно или он об этом указывает в заявлении или представляет справки? Как вы считаете?

[Andron Step]

Ну вот и вы дошли до того места о котором мы рассуждали с Анонимом-то, что он работал еще где-то пока известно только с его слов и для того чтобы знать какую часть ст. 13 применить- 2 или 2.2 -слов работника достаточно или он об этом указывает в заявлении или представляет справки? Как вы считаете?

А в Законе по этому поводу что-то сказано? Нет не сказано. Справками подтверждаются только доходы.


Но самый лучший вариант для работника - сходить за вторым больничным.

[Аноним]

Добрый день. получается, что допустим я могу сотруднику сказать так:
либо иди и принеси еще 1 ЛН по совместительству - или я не могу оплатить тебе пропуски.
Или неси справки с пред. мест работы и с совместительства ( и еще справки с совместительства что не получал ...)
и тогда при наличии всего 1 ЛН я смогу оплатить его по доходам с действующих работ и тех что были в РП. Меня еще волнует законность всего 1 ЛН, может нужно все-таки еще ЛН по действующему месту работы пусть и пустой? Где то встречала такое но там 2010г. был.

[kiry]

А в Законе по этому поводу что-то сказано? Нет не сказано.

Но слово то к делу не пришьешь... Уйдет Аноним, на его место работы придет другой бухгалтер-он на кофейной гуще должен гадать почему применена эта часть? "Работник сказал"-и этого достаточно, чтобы применить ч. 2.2? Вы считаете, что ФСС с этим согласится? Хотя бы в заявлении должен указать-и то, спорно....

[kiry]

Аноним, бесспорные варианты-1-й-принести 2-й ЛН и рассчитать по своим доходам.
2-й-он приносит справки или вы делаете запрос в ПФР-есть подтверждение работы у других страхователей-можете применить ч. 2.2.-выплатить по основному, сложив доходы со всех мест в РП.

[kiry]

Можно конечно позвонить в ФСС, но компетентность его работников "зашкаливает", а вдруг знаток к трубке подойдет?

[Аноним]

Можно конечно позвонить в ФСС, но компетентность его работников "зашкаливает", а вдруг знаток к трубке подойдет?

На ФСС не особо по телефону доверяюсь. + там спрашивают кто звонит и только тогда консультируют. Не хочу чтобы потом был повод если что другой Б-л не засчитать -дескать нарушение режима. если по совместительству придется оплатить как выход. я даже не знаю что правильнее сделать. поговрю с директором может пусть берет бех сохранения. Но сотрудник честно сказать не понимает почему и требует мягко сказать оплаты.
По сотруднику так скажу - даже организации толком назвать не может. и не уверен может это вообще договор подряда был.
попробую в больницу отправить, может удастся взять 2 ЛН.