Суточные и проживание

[Аноним]

День добрый,

считаю командировочные расходы, по 700 рублей суточные и 700 рублей проживание без документов. Вопрос, проживание считать за дни или ночи?

[Над.К]

Вопрос, проживание считать за дни или ночи?

Вы на каком-то основании возмещаете расходы без документов? Вот там, в этом основании, и должно быть написано, что считать, дни или ночи

[Аноним]

Вы на каком-то основании возмещаете расходы без документов? Вот там, в этом основании, и должно быть написано, что считать, дни или ночи

Вы имеете ввиду какое-то внутреннее положение организации по командировкам? Если его, то в данном случае это вторичный вопрос, поправим, если оно существует.

Вообще я их возмещаю в максимально возможном размере, в пределах налогонеобложения, установленными НК:

При непредставлении налогоплательщиком документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы такой оплаты освобождаются от налогообложения в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации

По идее тут указано дни нахождения в командировке, а то как считаются дни командировки я буквально недавно читал, - пару минут за полночь и уже целый день.

Прежде чем спросить, изучал вопрос, ответа соответственно не нашел. Но нашел статью о том, как это рассчитывается для бюджетных учр., так вот там дополнительно руководствуются положением о расчетных гостиничных часах и считают ночи, это и смущает. Но мне для ООО если что.

[Над.К]

Если его, то в данном случае это вторичный вопрос, поправим, если оно существует.

Нет, это как раз первичный вопрос. Потому что непонятно, на каком основании без документов возмещаются расходы. Налоговый кодекс никаких норм не вводит. Он всего лишь устанавливает предел доходов, которые не облагаются НДФЛ.
Кто у вас в организации решил, что надо вообще возмещать проживание без документов? Обычно вообще ни копейки не возмещают в таких случаях. И уж точно это решает не бухгалтер, оформляющий авансовый отчет

[Аноним]

Нет, это как раз первичный вопрос. Потому что непонятно, на каком основании без документов возмещаются расходы. Налоговый кодекс никаких норм не вводит. Он всего лишь устанавливает предел доходов, которые не облагаются НДФЛ.
Кто у вас в организации решил, что надо вообще возмещать проживание без документов? Обычно вообще ни копейки не возмещают в таких случаях. И уж точно это решает не бухгалтер, оформляющий авансовый отчет

Хорошо, тогда не поможете решить этот первичный вопрос?

Получается мне нужно выяснить что это за основание. Положение, приказ, справка-расчет?

Учитывайте, что бывают малые предприятия, где руководитель он же главный бухгалтер, он же бухгалтер, оформляющий авансовый отчет.

[ZZZhanna]

мне нужно выяснить что это за основание. Положение, приказ, справка-расчет?

так это не на форуме нужно выяснить, а во внутренних документах своей организации. Обычно это называется "Положение о командировках", или указано в Приказе об учетной политике.

[Над.К]

де руководитель он же главный бухгалтер, он же бухгалтер, оформляющий авансовый отчет.

Ну вот пусть он же и напишет Положение о командировках, где и будет написано, как платить без документов за проживание

[Аноним]

Вот ведь какие вы бухгалтеры из Санкт-Петербурга.
Хотя спасибо за разъяснения в сопутствующих вопросах.

Извините, если надоедаю со своими глупыми вопросами, но что получается в итоге по первоначальному вопросу.
Допустим этот человек нашел или написал это положение, а в нем обнаружил следующую картину:

4.9. Работнику возмещаются фактические расходы по бронированию и найму жилого помещения,
подтвержденные соответствующими документами, но не более 5000 руб. за сутки.

При непредставлении документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения,
суммы такой оплаты возмещаются в размерах:
– 700 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории России;
– 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке.

Расходы по найму жилого помещения возмещаются за каждые сутки нахождения в пункте служебной
командировки со дня прибытия командированного в пункт назначения и по день выезда из него.

Допустим сотрудник был в командировке с 01.10 по 03.10, отправлялся и прибывал в место командировки в один и тот же календарный день.
Какой на основании этого документа основания будет сумма возмещения расходов за проживание?

Кстати, это первый попавшийся образец из интернета. То что обычно не возмещают ни копейки спорный вопрос.
И я так понимаю в нем есть противоречие. Сначала пишется про _день нахождения в командировке_, который как мы знаем из соседней темы, считается по времени отъезда/возвращения. А потом сказано про прибытие в пункт назначения и выезд из него.

[Над.К]

День, это день. 1 число это один день, 2 число это другой день, 3 число это третий день
Какие еще могут быть тут толкования?

[ZZZhanna]

Вот ведь какие вы бухгалтеры из Санкт-Петербурга.

даже не знаю, это комплимент или ругательство

– 700 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории России;

Только имейте в виду, налоговики будут считать, что 700 руб. суточных однозначно не облагаются НДФЛ, а 700 руб. за проживание без документов - облагаются. И фонды, скорее всего, тоже. И по принятию с расходы по прибыли тоже могут быть проблемы.

Кстати, это первый попавшийся образец из интернета. То что обычно не возмещают ни копейки спорный вопрос.

просто Вам попался образец для фирмы из директора и бухгалтера , где в командировки ездит сам директор. Когда директор сидит в кабинете, а ездят рядовые сотрудники, никто без документов ничего оплачивать не будет. И чем крупнее фирма, тем больше не будет.

И я так понимаю в нем есть противоречие. Сначала пишется про _день нахождения в командировке_, который как мы знаем из соседней темы, считается по времени отъезда/возвращения. А потом сказано про прибытие в пункт назначения и выезд из него.

я противоречия не вижу. Или Вы о том, что из времени в командировке надо выкинуть время нахождения в пути? Для возмещения расходов по проживанию - да.

[Аноним]

Только имейте в виду, налоговики будут считать, что 700 руб. суточных однозначно не облагаются НДФЛ, а 700 руб. за проживание без документов - облагаются. И фонды, скорее всего, тоже. И по принятию с расходы по прибыли тоже могут быть проблемы.

А как же цитата из НК в третьем сообщении про необложение НДФЛ этих сумм? Ради этого же все и писалось. То что СВ нужно начислять слышал. И то что документально не подтвержденные расходы не уменьшают НП тоже факт.

я противоречия не вижу. Или Вы о том, что из времени в командировке надо выкинуть время нахождения в пути? Для возмещения расходов по проживанию - да.

А вообще это тоже регулируется каким-то особым положением? Опять же только время нахождения в пути выкинуть, или ещё нужно учесть такой момент как например. Сотрудник жил где-то, в последний день командировки с утра освободил помещение, ушел на работу по месту командировки, и оттуда поехал на вокзал, или ещё как, на машине, в общем домой. Получается весь последний день выбрасывать?

Для упрощения в моем примере время нахождения в пути принято как 3 часа и на разные календарные дни не приходится.
Вот в случае поездки во Владивосток на поезде, очевидно, что никакого проживания в дни поездки не должно оплачиваться, хотя где это прописано?.

В НК сказано "день нахождения в командировке"

А в постановлении N17
Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки - дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки.


Разумеется комплимент.

[Над.К]

Сотрудник жил где-то, в последний день командировки с утра освободил помещение, ушел на работу по месту командировки, и оттуда поехал на вокзал,

А как Вы можете это учесть или не учесть, если нет никаких документов о проживании?

Вот в случае поездки во Владивосток на поезде, очевидно, что никакого проживания в дни поездки не должно оплачиваться, хотя где это прописано?.

Ну есть обычная логика все-таки. Если человек жил в поезде, то жить где-то еще и тратить на это деньги он никак не мог.

[ZZZhanna]

Вообще, имхо, проживание без документов логично считать по аналогии с проживанием в гостинице - не по суткам, а по ночам, т.е. с 3 по 5 число будет три дня, но две ночи проживания. И, опять же, для обоснования, нужно прописать это в ЛНА.

[Аноним]

Сотрудник жил где-то, в последний день командировки с утра освободил помещение, ушел на работу по месту командировки, и оттуда поехал на вокзал,

А как Вы можете это учесть или не учесть, если нет никаких документов о проживании?

Ну вот это собственно основной вопрос.

Тем не менее в НК и прочих всяких письмах разъяснениях МинФина, ФНС, фигурирует такое устойчивое понятие этого проживания без документов, как-то оно должно учитываться.


Как учесть или не учесть, приходит в голову один вариант, если сотрудник указывает в АО три дня проживания, а у нас в положении о командировках написано как в моем образце, то обязаны выплатить, и все чисто.

А вообще, согласен логично по ночам.

[Над.К]

Тем не менее в НК и прочих всяких письмах разъяснениях МинФина, ФНС, фигурирует такое устойчивое понятие этого проживания без документов, как-то оно должно учитываться.

Вернемся к началу темы - как это учитывать, решать организации. Минфин и ФНС интересует только вопрос налогообложения.

[Елена Овчарова]

Подскажите: Сотрудник по билету выехал .22.10 в 21-00 приехал 23.10 в 7 утра. Ехал на поезде с купленным постельным бельем. 2 календарных дня оплачиваю суточные, оплачиваю проезд исходя из приложенных билетов. А вот проживание, 12 руб по норме?? Как быть с ним??

[Andron Step]

А вот проживание, 12 руб по норме??

А норма, вообще, откуда взялась???

[ZZZhanna]

А вот проживание, 12 руб по норме??

и вообще, о какой дополнительной оплате проживания может идти речь, если в это время человек проживал в поезде?

[Елена Овчарова]

и вообще, о какой дополнительной оплате проживания может идти речь, если в это время человек проживал в поезде?

Согласна с Вами, но хотела узнать мнение других Специалистов

[Елена Овчарова]

А норма, вообще, откуда взялась???

утверждена. 12 руб, если нет документов и не предоставлено было бесплатное жилье

[ZZZhanna]

утверждена

кем или чем?

[Королева]

ПП от 2 октября 2002 г. N 729

1. Установить, что возмещение расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам, заключившим трудовой договор о работе в федеральных государственных органах, работникам государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, федеральных государственных учреждений осуществляется в следующих размерах:


(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.10.2014 N 1088)


(см. текст в предыдущей редакции)

а) расходов по найму жилого помещения (кроме случая, когда направленному в служебную командировку работнику предоставляется бесплатное помещение) - в размере фактических расходов, подтвержденных соответствующими документами, но не более 550 рублей в сутки. При отсутствии документов, подтверждающих эти расходы, - 12 рублей в сутки;

[ZZZhanna]

У автора гос. учреждение или внебюджетный фонд?

[Королева]

Может, автор не в теме?

[Елена Овчарова]

У меня гос. учереждение.

[ZZZhanna]

У меня гос. учереждение.

тогда да, 12 рублей.
Только такие вещи надо сразу говорить, а еще лучше задавать вопросы в разделе по бюджетникам. Здесь отвечают специалисты по учету в коммерческих организациях, поэтому ответы будут совсем другие.