Срок начала отпуска по уходу до 1.5 лет

[Foxa]

Добрый день! Подскажите такую ситуацию. У сотрудницы закончился больничный по БиР 21.09., она до сих пор не явилась для написания заявления на отпуск до 1.5 лет. В табеле сейчас пока ставим неявку по невыясненным. Скорее всего явится она не ранее начала-середины октября, заявление конкретно от неё задним числом принимать не хочу. Если она напишет заявление в октябре предоставить отпуск по уходу до 1.5 лет с 22 сентября возможно ли его принятие, должны мы в этом случае в периоде указывать прошедший месяц и как начислить пособие если месяц расчетный закроется? Или отпуск и начисление начнутся с даты написания заявления и выпуска приказа? И обязаны ли мы были уведомить работника об окончании б.л по бир?

[kiry]

Если она напишет заявление в октябре предоставить отпуск по уходу до 1.5 лет с 22 сентября возможно ли его принятие,

обязаны принять

и как начислить пособие если месяц расчетный закроется?

в месяце оформления пособия начислите и за весь прошедший период

Или отпуск и начисление начнутся с даты написания заявления и выпуска приказа?

нет

И обязаны ли мы были уведомить работника об окончании б.л по бир?

нет

[бух2007]

2.1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня достижения ребенком возраста полутора лет.
Так что написать заявление она может хоть через 2 года. А вы обязаны выплатить пособие за все время.

[Foxa]

Спасибо за ответ. Т.е. если она даже до нового года не придёт, а потом в январе напишет заявление, то мы начисляем в январе за сентябрь-декабрь и приказ на отпуск соответственно выпускаем январем предоставить с сентября 2015 г., так?

[Andron Step]

2.1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня достижения ребенком возраста полутора лет.

Вот именно пособие, а речь идет про отпуск.

То, что по окончании отпуска по БиР работница автоматически находится в отпуске по уходу за ребенком я бы поставил под сомнение.
А вот то, что данная работница является женщиной имеющего ребенка в возрасте до трех лет - неоспоримый факт.
А тут следует обратиться к Трудовому Кодексу

Расторжение трудового договора с женщиной имеющей ребенка в возрасте до трех лет..... ..... ..... .... не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренными пунктами 1, 5-8, 10, 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 ст. 336 настоящего Кодекса)

Далее перелистываем

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
..... ..... .....
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены)..... ...... ......

Выходит, что женщину, имеющюю ребенка в возрасте до трех лет за прогул уволить можно, а является ли период по окончании отпуска по БиР автоматически отпуском по уходу за ребенком???
Делайте выводы.

[Andron Step]

2.1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня достижения ребенком возраста полутора лет.

Конечно, это верно, но чтобы обращаться за пособием нужно сначала в отпуск по уходу за ребенком уйти.

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.

Внимательно выплаты пособия... .... в период указанного отпуска.

А теперь снова вопрос (вдруг что-то пропустил). А в каком законе сказано, что Отпуск по уходу за ребенком предоставляется, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня достижения ребенком возраста полутора лет???


А два месяца (60 дней), я думаю, должно хватить нормальному человеку для того, чтобы написать заявление на предоставление отпуска по уходу за ребенком, если никаких чрезвычайных ситуаций не возникло.

[ZZZhanna]

Andron Step, Вы пытаетесь доказать что? Что её можно уволить за прогулы? До ее появления?

[Andron Step]

Andron Step, Вы пытаетесь доказать что? Что её можно уволить за прогулы? До ее появления?

Да. за прогулы. Но до ее появления нельзя (это касается и любого другого работника), а вот как только появится и причины отсутствия будут не уважительные, то можно уволить.

[ZZZhanna]

причины отсутствия будут не уважительные

какие у нее могут быть неуважительные причины?

[Andron Step]

какие у нее могут быть неуважительные причины?

Одно поймите, что речь нужно вести про женщину, имеющюю ребенка в возрасте до трех лет, а не про работни -цу(ка], находящегося в отпуске по уходу за ребенком.

Отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью отцом ребенка, дедушкой, бабушкой и другим родственником.Поэтому я глубоко сомневаюсь, что период по окончании отпуска по БиР автоматически (без предварительного заявления) становится отпуском по уходу за ребенком.

[Аноним]

Andron Step, повредничать захотелось?
вот пришла, она вся красивая, а мы ей акты о невыходе на работу и требуем объяснительную, а она нам - не могла от ребеночка оторваться, кричал, животик болел, а посидеть некому. И все свернули свои акты, дали ей чистый лист бумаги, чтоб написала заявление на отпуск по уходу. Как то не хочется выставляться перед работницей м... недальновидными людьми.

[Andron Step]

Andron Step, повредничать захотелось?
вот пришла, она вся красивая, а мы ей акты о невыходе на работу и требуем объяснительную, а она нам - не могла от ребеночка оторваться, кричал, животик болел, а посидеть некому. И все свернули свои акты, дали ей чистый лист бумаги, чтоб написала заявление на отпуск по уходу. Как то не хочется выставляться перед работницей м... недальновидными людьми.

Уволить работника за прогул это право работодателя, а не обязанность.

В отличии от Вас автор темы не хочет предоставлять отпуск по уходу за ребенком задним числом.

[ZZZhanna]

автор темы не хочет предоставлять отпуск по уходу за ребенком задним числом.

в случае отказа и обращения работника в суд Вы какие судебные перспективы видите для работодателя?

[Andron Step]

в случае отказа и обращения работника в суд Вы какие судебные перспективы видите для работодателя?

"Ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня достижения ребенком возраста полутора лет".

С этим согласен на 100%, но мы про отпуск.

А в каком законе сказано, что Отпуск по уходу за ребенком предоставляется задним числом, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня достижения ребенком возраста полутора лет???

Или, в каком законе сказано что период по окончании отпуска по БиР автоматически является отпуском по уходу за ребенком???

Прошу учесть пособие по уходу за ребенком и отпуск по уходу за ребенком это не одно и тоже.

[ZZZhanna]

пособие по уходу за ребенком и отпуск по уходу за ребенком это не одно и тоже.

да это понятно. И с теорией тоже понятно. Вы на практике объясните: пришла работница через 5 месяцев после исполнения ребенку 1,5 года, написала заявление на назначение пособия, предоставила все справки от мужа, что он пособие не получал и в отпуске не находился. Ей будет отказано в предоставлении отпуска по уходу (да, задним числом), а => отказано в назначении пособия?

[Andron Step]

да это понятно. И с теорией тоже понятно. Вы на практике объясните: пришла работница через 5 месяцев после исполнения ребенку 1,5 года, написала заявление на назначение пособия, предоставила все справки от мужа, что он пособие не получал и в отпуске не находился. Ей будет отказано в предоставлении отпуска по уходу (да, задним числом), а => отказано в назначении пособия?

Да и в назначении пособия будет отказано.

Только для такого вывода нужна последовательность. Сначала ТК РФ, а затем ФЗ 255.

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком в возрасте до трех лет.

Слава богу, что Вы уже поняли про то, что ничего не сказано про то, что отпуск должен предоставляться задним числом. Читаем дальше

Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами

Выплаты пособия... ... в период указанного отпуска. То есть сначала предоставляется отпуск, а затем с первого дня отпуска назначается пособие, а если по каким-то причинам ей не назначали пособие, то за назначением пособия она может обратиться в срок, указанный в ФЗ 255. А была ли она в отпуске по уходу за ребенком???



А если сначала обратимся к ФЗ 255, то и получим другой вывод (парадоксальный). Работающей женщине полагается пособие, а значит ей полагается отпуск по уходу за ребенком.

[Старый ворчун]

позиция Andron Step, ИМХО, обоснована.
в отличие от.

[ZZZhanna]

Я с позицией и не спорю. Я с практической точки зрения - если женщина в такой ситуации обращается в суд или в трудовую инспекцию, с жалобой на то, что ей не ВЫПЛАЧИВАЮТ ПОСОБИЕ, реально РД доказать свою правоту?

[бух2007]

позиция Andron Step, ИМХО, обоснована.

Тем не менее это чистая теория, не имеющая никаких шансов реализоваться на практике.)

[Andron Step]

Я с позицией и не спорю. Я с практической точки зрения - если женщина в такой ситуации обращается в суд или в трудовую инспекцию, с жалобой на то, что ей не ВЫПЛАЧИВАЮТ ПОСОБИЕ, реально РД доказать свою правоту?

Все таки Вам написали, что позиция обоснована. И в придачу к Трудовому Кодексу

Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам ( матери, отцу, другим родственникам, опекунам), фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ребенком со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.

Союз "И" означает, что должны выполняться оба условия. Осуществлять уход за ребенком и находится в отпуске по уходу за ребенком.

[ZZZhanna]

Да и с этим никто не спорит. Но, для того, чтобы в отпуск по уходу ушел кто-то из членов семьи, мать д.б. обратиться к работодателю за справкой о том, что мать не находится в ОУ и не получает пособие. Если за справкой она не обращалась, оснований полагать, что в отпуске по уходу находится кто-то из членов семьи, нет.
Ну и опять же, четвертый раз задаю вопрос, на который никто не отвечает: на практике у РД есть шансы не оформлять ОУ задним числом, не выплачивать пособие и/или уволить работницу за прогулы?

[Аноним]

ZZZhanna, ваш вопрос риторический - перспектива у работодателя тухлая. Ведь работодатель тоже должен шевелиться по теории и практике нашего законодательства - акты об отсутствии, а затем уведомление по месту жительства/регистрации и прочая...........
Автор темы, даже знает, когда явиться роженица - что еще надо?
И так теория
Прогул в подпункте «а» пункта 6 статьи 81 - это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) или более четырех часов подряд также в течение рабочего дня (смены). А вот уважительная причина или нет - это на вкус работодателя/суда/ти. Сорванный кран водопроводный - уважительная причина. В спорной ситуации вывод работодателя о неуважительности причин отсутствия работника будет проверять суд. Причем суд оценивает всю совокупность конкретных обстоятельств дела: мотивы отсутствия работника на работе, предшествующее поведение работника, его отношение к труду и другие факторы (определение Конституционного суда от 17.10.06 № 381-О).
Статья 193 ТК РФ - обязанность работодателя затребовать объяснения отсутствия, ждать 2 дня, а затем составить акт об отсутствии объяснений.
Если нет доказательств, что работодатель потребовал у работника объяснение, то суд, как правило, признает увольнение незаконным (определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 24.01.12 по делу № 33−1807). Такие же последствия бывают, если работодатель не стал ждать объяснений в течение положенных двух дней, а издал приказ об увольнении до истечения этого срока (определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 06.10.10 по делу № 33−31395).
Несоблюдение порядка и сроков увольнения является самостоятельным основанием для признания увольнения незаконным (определения судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 26.07.11 по делу № 33−23421, от 18.11.11 по делу № 33−35356).
И так далее....
Т.е. теоретизацию Andron Step можно считать осенней хандрой, т.к. он немного упустил из виду еще несколько теоретических положений.

[Andron Step]

Ну и опять же, четвертый раз задаю вопрос, на который никто не отвечает: на практике у РД есть шансы не оформлять ОУ задним числом, не выплачивать пособие и/или уволить работницу за прогулы?

Найдете закон, обязывающий работодателя предоставлять отпуск по уходу за ребенком задним числом, тогда шансов не будет.

[Andron Step]

Ведь работодатель тоже должен шевелиться по теории и практике нашего законодательства - акты об отсутствии, а затем уведомление по месту жительства/регистрации и прочая...........

Согласен на 200%, но это не отменяет саму возможность увольнения.

Сорванный кран водопроводный - уважительная причина.

И такая причина на каждый день почти на протяжении месяца

Несоблюдение порядка и сроков увольнения является самостоятельным основанием для признания увольнения незаконным

Согласен на 200%. А если порядок и сроки увольнения соблюсти, то........, но здесь для работодателя актуальна пословица "Под лежачий камень вода не течет".
Тем более увольнять не отпускницу, а женщину, имеющюю ребенка в возрасте до трех лет.



P. S. Кстати, если женщина в установленном ТК РФ порядке уйдет в отпуск по уходу за ребенком, но при этом, во время данного отпуска, будет работать на условиях неполного рабочего времени и в какой то день не выйдет на работу...... А тут что хотите делайте, рвите на себе волосы, но уволить по инициативе работодателя нельзя - она в отпуске (ст. 81 ТК РФ)

[Королева]

Andron Step, у Вас есть дети?

[ZZZhanna]

Andron Step, Вы юрист? Кадровик? Бухгалтер? Вы хоть раз на практике общались с ТИ, которая пришла к вам на проверку или участвовали в суде по трудовым вопросам?

перспектива у работодателя тухлая

+мульён

это не отменяет саму возможность увольнения.

для чего?
нет, не так. ДЛЯ ЧЕГО??? чтобы сэкономить пособие, которое платится за счет государства? Чтобы заплатить судебные издержки, гонорар юристу и моральный ущерб истице или штраф ТИ?

[Andron Step]

ДЛЯ ЧЕГО??? чтобы сэкономить пособие, которое платится за счет государства? Чтобы заплатить судебные издержки, гонорар юристу и моральный ущерб истице или штраф ТИ?

Вот она причина, а называется "Волка бояться в лес не ходить". Да и заинтересованности у работодателя нет.


Я никого не призываю увольнять работниц, опоздавших с заявлением на отпуск по уходу за ребенком. Я только говорю, что такая возможность есть, а для этого нужно:
1) Заинтересованность работодателя (без этого остальное ничто).
2) Не бояться отстаивать свои права в суде (необязательно выиграть).
3) Отсутствие уважительных причин у работника. Что является уважительной причиной? Тут у каждого будет своя точка зрения (работодатель, работник, ТИ, Суд).
4) Соблюдение порядка и сроков увольнения.
5) "Фактор человечности, жалости". В кавычках потому, что была бы заинтересованность у работодателя и не было бы этого фактора.

Вот и получается, "да оформлю отпуск по уходу за ребенком задним числом, да иди гуляй дальше, но уже официально".

[ZZZhanna]

называется "Волка бояться в лес не ходить". Да и заинтересованности у работодателя нет.

какого волка, какая заинтересованность??? Вы о чем вообще???
Уволить женщину с грудным ребенком чисто из желания показать окружающим собственное жлобство? Вы свою жену представьте на месте этой сотрудницы, или сестру...
Простите, но Ваша демагогия уже перешла в область бреда...

[Andron Step]

[QUOTE=ZZZhanna;54563812] какая заинтересованность???[QUOTE] а вот такая, как

пособие которое платится за счет государства

представьте на минутку, что работодатель данное пособие будет выплачивать с собственного кармана.

Уволить женщину с грудным ребенком чисто из желания показать окружающим собственное жлобство?

это закон такой. Повторюсь Я никого не призываю увольнять работниц, опоздавших с заявлением на отпуск по уходу за ребенком.

Вы свою жену представьте на месте этой сотрудницы, или сестру...

Еще раз это закон такой............, а не я.