больничный во время отпуска

[sberbank]

моя мама работала учителем, 30 июня обратилась в поликлинику, там ей что то записывали в амбулаторной карте, ставили диагноз, назначали лечение... 13 июля увезли в одну больницу, где она находилась с 13 по 17 июля, после перевели в другую больницу, где 18 августа она скончалась...

как я помню, летом она всегда в отпуске была, за этот год точно не знаю... больничный лист имеется только с 13 по 17 июля... выдадут ли ей больничный с 30 июня по 13 июля в местной поликлинике и дадут ли после 17 июля? вообще заводились ли они и оплачиваются ли, если человек в отпуске был?

[Над.К]

Её уже ничего выдать не могут. К сожалению
И больничные нигде "не заводятся", если больной их не попросил у врача, то никто их и не выписывал

[sberbank]

в одной больнице то выдали больничный

[Над.К]

Значит там больничный Ваша мама попросила и его оформили. А в других местах нет. Без ведома больного и без его просьбы больничные никто не выписывает.
Могут ли задним числом его оформить и выдать Вам, я не знаю. Есть еще проблема с оплатой больничных после смерти работников, обсуждалось недавно тут в форуме.

[sberbank]

больничные есть, но в школе сказали оплачивать не будут так как в отпуске была

[бух2007]

больничные есть, но в школе сказали оплачивать не будут так как в отпуске была

На время болезни отпуск прерывается. Так что должны сделать перерасчет, сторнировать отпускные за дни болезни, начислить б/л, начислить компенсацию неиспользованного отпуска.

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:


временной нетрудоспособности работника;

http://mvf.klerk.ru/trk/124.htm

[Аноним]

больничные есть, но в школе сказали оплачивать не будут так как в отпуске была

если б/л есть - обязаны оплатить
так у вас о чем вопрос, если ли документ или полагается ли оплата по нему?

[sberbank]

вопрос будет ли оплачен, дирктор говорит типа в отпуске была и не оплачивается, не охото ругаться, а просто прийти с нужными документами, отдать и все

[ZZZhanna]

дирктор говорит типа в отпуске была и не оплачивается

пусть ТК почитает, что ли...
Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
временной нетрудоспособности работника;

[sberbank]

пусть ТК почитает, что ли...
Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
временной нетрудоспособности работника;

но он не может быть продлен, человек то умер, а про оплату там ни слова

[ZZZhanna]

человек то умер

простите, пропустила...

Так а какой смысл в этом случае требовать оплату больничного? Одни и те же дни не могут быть оплачены дважды, и как отпуск, и как больничный. Средний для пособия по нетрудоспособности обычно бывает ниже, чем для отпуска, поэтому надо бы сначала понять, есть ли смысл бороться за эти несколько дней....

[sberbank]

Так а какой смысл в этом случае требовать оплату больничного? Одни и те же дни не могут быть оплачены дважды, и как отпуск, и как больничный.

вот и я пытаюсь узнать, в фсс сказали, что если это оплачиваемый ежегодный отпуск, то должны оплатить, там не о днях речь, а о целом месяце

[kiry]

Так а какой смысл в этом случае требовать оплату больничного?

Если считатать эти дни днями нетрудоспособности, тогда удастся получить и оплату ЛН и отпускные в виде КНО, разве нет?

[Аноним]

вот и я пытаюсь узнать, в фсс сказали, что если это оплачиваемый ежегодный отпуск, то должны оплатить, там не о днях речь, а о целом месяце

1. больничный оплачивается при предъявлении
2. оплата за отпускные дни за период б/л сторнируются (минусуется)
3. при увольнении работника (в вашем случае по причине смерти) ему выплачивается компенсация неиспользованного отпуска (КНО)
если работник заработал отпуск и не отгулял к моменту увольнения - не важно по какой причине, ему выплачивается КНО

Нужно точно знать сколько дней отпуска было заработано, сколько использовано. Возможно количество дней КНО будет равно количеству сторнированных дней отпуска. В таком случае вам полагается ещё оплата дней б/л

[бух2007]

.

[sberbank]

ездил в фсс,там сказали что не оплачивается, так как к отпуску уже были выданы отпускные и если еще оплачивать больничный, то получается двойная оплата... говорят, можно посчитать разницу отпускных и больничных, но говорят, что возможно мне придется еще им деньги вернуть, так как разница будет не мою пользу

[sberbank]

1. больничный оплачивается при предъявлении
2. оплата за отпускные дни за период б/л сторнируются (минусуется)
3. при увольнении работника (в вашем случае по причине смерти) ему выплачивается компенсация неиспользованного отпуска (КНО)
если работник заработал отпуск и не отгулял к моменту увольнения - не важно по какой причине, ему выплачивается КНО

это в каком законе все это расписано?

[kiry]

ездил в фсс,там сказали что не оплачивается, так как к отпуску уже были выданы отпускные

нет слов... мертвого обокрали

[sberbank]

нет слов... мертвого обокрали

почему обокрали то? может и правда по закону не положено

[бух2007]

может и правда по закону не положено

В законе не описаны такие нюансы, как смерть от болезни во время отпуска
Так что в данном случае закон что дышло. Трактует его кто во что горазд.

нет слов... мертвого обокрали

+1 Позор(

[kiry]

может и правда по закону не положено

sberbank, вам процитировали закон, который обязывает р/д заменить время отпуска на период нетруд, если есть ЛНи оплатить этот ЛН, отпускные (КНО) действительно может быть меньше, если отпуск частично был предоставлен и оплачен авансом . А ФСС обязан возместить расходы по ЛН в этом случае-нетрудоспособность была, ЛН есть, это не их дело, указывать, что

сказали что не оплачивается, так как к отпуску уже были выданы отпускные и если еще оплачивать больничный, то получается двойная оплата...

не будет двойной, т.к отпускные сторнируются, как вам опять же говорили....

[kiry]

В законе не описаны такие нюансы, как смерть от болезни во время отпуска

Да, недавно спорили, надо ли оплачивать ЛН, закончившийся смертью (мое мнение-надо), но и р/д и ФСС отказывают по другой причине-потому что болезнь была во время отпуска, а здесь нет разночтения.
sberbank, если у вас ЛН только на 4 дня, то и трепыхаться не стоит.

[sberbank]

sberbank, если у вас ЛН только на 4 дня, то и трепыхаться не стоит.

есть больничные с 13 июля по 18 августа (их почему то просили принести в школу и я их отдал), может и в местной больнице был открыт, просто увезли в больницу и не закрыли, тогда это будет с 30 июня по 18 августа

[kiry]

можно требовать оплату только по ЛН, которые у вас на руках (были), если они верно оформлены и закрыты

[sberbank]

можно требовать оплату только по ЛН, которые у вас на руках (были), если они верно оформлены и закрыты

на каком основании? и у кого требовать - у работодателя или фсс?

[Andron Step]

sberbank, вам процитировали закон, который обязывает р/д заменить время отпуска на период нетруд, если есть ЛНи оплатить этот ЛН, отпускные (КНО) действительно может быть меньше, если отпуск частично был предоставлен и оплачен авансом.

Даже, если авансом, то в этом случае отпускные не удерживаються, если увольнение было по п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, то есть смерть работника (ст. 137 ТК РФ)

[sberbank]

ну так куда мне идти и с какими аргументами, если и р/д и фсс меня "послали"?

[Аноним]

Даже, если авансом, то в этом случае отпускные не удерживаються, если увольнение было по п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, то есть смерть работника (ст. 137 ТК РФ)

если отпускные не пересчитывать, то и б/л не оплачивать

[Аноним]

ну так куда мне идти и с какими аргументами, если и р/д и фсс меня "послали"?

Вам следует обратиться к работодателю, чтобы он объяснил сколько дней отпуска полагалось Вашей маме
если ей отпуск не предоставлялся (и не оплачивался ) авансом, то обязаны оплатить б/л и вы получите деньги за все дни болезни по документам, которые отдали работодателю (больничным) Если отпуск ей предоставили авансом (такое тоже бывает), то нужно смотрерь сколько дней авансом было предоставлено, возможно требовать перерасчета не выгодно
ФСС не прав однозначно. Да, двойная оплата не допускается, но про двойную и речи нет. Как я уже говорила - делается перерасчет, а потом неиспользованный отпуск оплачивается ввиде КНО

[kiry]

Даже, если авансом, то в этом случае отпускные не удерживаються, если увольнение было по п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, то есть смерть работника (ст. 137 ТК РФ)

Хорошая мысль. Т.е. отпускные могут быть только больше, отнять не могут, и ЛН д.б. оплачен полностью.

на каком основании? и у кого требовать - у работодателя

на основании закона-ТК и 255-ФЗ " временная нетрудоспособность работника (застрахованного лица) вследствие заболевания или травмы является страховым случаем."-п. 1 ч. 2 ст. 1.3
Еще раз-требовать можно только у работодателя, он является страхователем, если в ваш регион не участвует в пилотном проекте. Зачем вы вообще в ФСС пошли?
Считаю, что вы можете обратиться в трудовую инспекцию с жалобой на предприятие, т.к. налицо нарушение ст. 124 ТК -ее вы уже знаете и ст. 183:"При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами."