Отправить совместителя в командировку и срочный договор

[Алхимия]

Два вопроса в одном.
Можно ли отправить совместителя в командировку?
У нас много людей (30), взятых временно по срочному договору надо отправить в командировку примерно на месяц.
Они все где-то работают, как они там будут договариваться с основной работой, нам неизвестно.
Можно ли на полставки их оформить?

И со срочным договором не совсем понятно. Не сочтут ли его гражданско-правовым, который нам оформлять совсем не хочется.

[ZZZhanna]

Можно ли на полставки их оформить?

если они совместители, они и так не больше, чем на полставки оформлены.

И со срочным договором не совсем понятно. Не сочтут ли его гражданско-правовым

смотря что за работу они будут выполнять и на каких условиях.

Можно ли отправить совместителя в командировку?

а работать он там на полставки будет? по 4 часа в день или не полную рабочую неделю? а суточные платить будете за каждый день? это экономически оправдано?

[Алхимия]

смотря что за работу они будут выполнять и на каких условиях.

Они будут обслуживать мероприятие, какую-то конференцию, техническое обслуживание.
На каких условиях? На обычных, за зарплату.

а работать он там на полставки будет? по 4 часа в день или не полную рабочую неделю? а суточные платить будете за каждый день? это экономически оправдано?

На полставки будут работать. По 4 часа в день. Про суточные пока не знаю. Наверное ж нельзя половину платить, значит на день.
Экономически оправдано, да.

Лишь бы договор не приняли как гражданско-правовой. И вообще - не стали бы лишних вопросов задавать - как столько совместителей едут в командировку, как они разбираются со своей основной работой?

[Server56]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N 7499. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
Работнику, работающему по совместительству, при командировании сохраняется средний заработок у того работодателя, который направил его в командировку. В случае направления такого работника в командировку одновременно по основной работе и работе, выполняемой на условиях совместительства, средний заработок сохраняется у обоих работодателей, а возмещаемые расходы по командировке распределяются между командирующими работодателями по соглашению между ними.

[Алхимия]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N 7499. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
Работнику, работающему по совместительству, при командировании сохраняется средний заработок у того работодателя, который направил его в командировку. В случае направления такого работника в командировку одновременно по основной работе и работе, выполняемой на условиях совместительства, средний заработок сохраняется у обоих работодателей, а возмещаемые расходы по командировке распределяются между командирующими работодателями по соглашению между ними.

Спасибо! Мы их принимаем только на время командировки. Не совсем понятно как считать средний.
Но это не очень важно в данном случае. Меня больше интересует обоснованность срочного договора в нашем случае. Это главное и первое. Ну, и не прицепятся ли, что совместителей в командировку отправили.

[Server56]

не прицепятся ли, что совместителей в командировку отправили.

Так ведь не запрещено.

[Алхимия]

Так ведь не запрещено.

Это хорошо! Спасибо!
А по поводу срочного договора скажите что-нибудь... Боюсь нарваться на то, что посчитают его гражданско-правовым. А я не юрист и не кадровик, всего лишь бухгалтер. Как мне не пролететь с этим вопросом?

[Server56]

Порядок исчисления средней заработной платы утвержден постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922.
Там есть эти особенности.

[Алхимия]

Порядок исчисления средней заработной платы утвержден постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922.
Там есть эти особенности.

Да, я примерно представляла, что это так, спасибо!
Вопрос про срочный и гражданско-правовой договор остается.

[Server56]

что посчитают его гражданско-правовым.

Обычно боятся наоборот - что заключенный ГПД хотят признать трудовым.
По трудовому взносы в фонды больше получаются.

[ZZZhanna]

Меня больше интересует обоснованность срочного договора в нашем случае

Они будут обслуживать мероприятие, какую-то конференцию

раз они принимаются на выполнение конкретной работы, то срок их договора нужно привязать к сроку этого мероприятия. Это как раз нормальное условие для заключения срочного договора. Только изучите правила увольнения по его окончании (уведомление за 3 дня и пр.), чтобы случайно срочный договор не превратился в тыкву бессрочный.

Не совсем понятно как считать средний

значит, исходя из оклада. Почитайте пп 922.

Если у них повременная оплата и они будут обязаны находиться где-то в определенном месте весь свой рабочий день независимо от того, есть в данный момент работа или нет - это трудовой договор, не ГПХ.

[Алхимия]

раз они принимаются на выполнение конкретной работы, то срок их договора нужно привязать к сроку этого мероприятия. Это как раз нормальное условие для заключения срочного договора.

Спасибо!
Само мероприятие проходит три дня. Но на его подготовку люди едут туда на месяц примерно, все по разному, работ много.
Не понятно чем в нашем случае срочный договор отличается от гражданско-правового.

[ZZZhanna]

При договоре ГПХ есть результат в виде выполненной работы/оказанной услуги, который фиксируется актом. При этом выполняет работу работник в удобное ему время и не подчиняется трудовому распорядку.
В принципе, в вашем случае, думаю, возможен и тот и другой вариант, и оба они законны. Непонятно, почему Вы так боитесь, что его переквалифицируют в ГПД? Вернее, чего именно боитесь? Обычно боятся наоборот, как сказали в посте #10.

[Алхимия]

Обычно боятся наоборот - что заключенный ГПД хотят признать трудовым.
По трудовому взносы в фонды больше получаются.

А можно попросить уточнить про взносы, в чем разница. Я думала, что одинаково по взносам в обоих случаях...

[Алхимия]

При договоре ГПХ есть результат в виде выполненной работы/оказанной услуги, который фиксируется актом. При этом выполняет работу работник в удобное ему время и не подчиняется трудовому распорядку.
В принципе, в вашем случае, думаю, возможен и тот и другой вариант, и оба они законны. Непонятно, почему Вы так боитесь, что его переквалифицируют в ГПД? Вернее, чего именно боитесь? Обычно боятся наоборот, как сказали в посте #10.

В нашем случае будет акт выполненных услуг. Но акт общий, в работе участвуют много людей, и кроме этого аренда оборудования тоже входит в акт.
Почему боюсь - обсуждала уже тут в другой теме. Потому что по ГПД значительно больше налогов получается в нашем случае. Потому что у нас люди едут в командировку. И при ГПД нужно заплатить НДФЛ и взносы со стоимости билетов и гостиницы, так как это считается их доход.

[Аноним]

В нашем случае будет акт выполненных услуг. Но акт общий, в работе участвуют много людей, и кроме этого аренда оборудования тоже входит в акт.
Почему боюсь - обсуждала уже тут в другой теме. Потому что по ГПД значительно больше налогов получается в нашем случае. Потому что у нас люди едут в командировку. И при ГПД нужно заплатить НДФЛ и взносы со стоимости билетов и гостиницы, так как это считается их доход.

В той теме же сказали, что взносы не нужно...
Общий акт будет с заказчиком, а с людьми отношения у вас.

[Алхимия]

В той теме же сказали, что взносы не нужно...
Общий акт будет с заказчиком, а с людьми отношения у вас.

В другой теме сказали, что риск 50х50 по взносам и ндфл с командировочных. Рисковать не хочу.
Думаю все-таки, что срочный договор в нашем случае нормально.

[ZZZhanna]

А можно попросить уточнить про взносы, в чем разница.

при договоре ГПХ взносы в ФСС не платятся.

в работе участвуют много людей

давайте так:
что будет входить в обязанности каждого? исполнение какой-то функции? или один обязан соорудить некую конструкцию, хоть по ночам, сделал - свободен, другой наладил связь - и свободен? Или как-то иначе? У этих людей будут должностные обязанности?

[Алхимия]

при договоре ГПХ взносы в ФСС не платятся.

давайте так:
что будет входить в обязанности каждого? исполнение какой-то функции? или один обязан соорудить некую конструкцию, хоть по ночам, сделал - свободен, другой наладил связь - и свободен? Или как-то иначе? У этих людей будут должностные обязанности?

Нет, разделения такого не будет. Поэтому и сделала такой вывод, что срочный договор для нас нормально. Просто много людей вместе обеспечивают работу большого мероприятия. Привозить оборудование, устанавливать, настраивать, следить, чтобы все работало и т.д.

Про взносы - спасибо!

[Аноним]

В другой теме сказали, что риск 50х50 по взносам и ндфл с командировочных. Рисковать не хочу.
Думаю все-таки, что срочный договор в нашем случае нормально.

Только по НДФЛ риски, по взносам - пп. 2 ж) п. 1 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ.