Понижение в должности

[РВМ]

Добрый вечер. Подскажите по следующей ситуации. Девушку приняли на работу (точнее повысили) на должность, на которой она проработала 5 лет без нареканий. Во время ревизии кадровиков выяснилось, что на этой должности необходимо высшее образование, которое у девушки отсутствует. Теперь пытаются ее уговорить добровольно написать заявление о понижении в должности. Насколько правомерно понижение в данном случае и чем можно апеллировать?

[Synergenta]

на этой должности необходимо высшее образование

Основание какое? Должностная инструкция?

[РВМ]

Точно не знаю, сейчас нет возможности выяснить. Если в должностной инструкции написано, то имеют право?

[Аноним]

Все зависит от формы собственности, т.е. если это бюджетное учреждение, то там там жестко все регламентировано требованием к должности, но и в бюджете можно записать в приказе и.о. дворника(например), а в ООО или ЗАО там вообще нет проблем, даже для жестко выстроенного большого предприятия.
Не имеют право ухудшать условия труда, пусть ТК почитают.
А вот писать заявление о понижении нельзя, даже под пытками. Пусть кадровики кувыркаются как хотят - сокращают должность, издают спецприказы и прочее. Можно гордо сказать, что их прыжки и ужимки не останутся безнаказанными, сначала докладную на имя начальника своего непосредственного с угрозой обратиться в ТИ.

[alexstrel]

Не имеют право ухудшать условия труда, пусть ТК почитают.

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.
А в чем они ухудшаются при изменении должности?

[Аноним]

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.
А в чем они ухудшаются при изменении должности?

Понижение в должности(не изменение, а именно понижение, смотрите пост автора) = понижение оклада, ведь не просто так кадровики просят написать заявление о понижении в должности(!!!). Что само по себе абсурд - прошу понизить меня в должности по собственному желанию до дворника, так как не чувствую себя достойной высокого звания старшего дворника.
Как работающий человек, вы же понимаете, чтобы понизить в должности нужно сделать кучу телодвижений и собрать кучу бумаг, видать на предприятии идет оптимизация оплаты труда, т.е. говоря по-русски нужно уменьшение ФОТ. Потерпевшая же не скрывала, что нет высшего образования, все документы в отделе кадров, значит 5 лет по своим личным качествам она была достойна этой должности(из поста автора), а сейчас вдруг нет(без выговоров, докладных записок, приказов - так как просят написать заявление).
И последние изменение должности тоже не происходит просто так, а уж тем более по личному заявлению.

[alexstrel]

Понижение в должности(не изменение, а именно понижение, смотрите пост автора) = понижение оклада

Но в чем ухудшение

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.

т.е. говоря по-русски нужно уменьшение ФОТ.

Далеко не факт.
Если бы это было массовое явление, то проще провести переаттестацию и законно понизить или уволить, как не соответствующую должности.

Потерпевшая же не скрывала, что нет высшего образования, все документы в отделе кадров, значит 5 лет по своим личным качествам она была достойна этой должности(из поста автора), а сейчас вдруг нет(без выговоров, докладных записок, приказов - так как просят написать заявление).

Бывает что берут работника не обращая внимание на требование к должности, потому что надо взять человека. А потом вышестоящее начальство с отделом кадров проводит проверку на соответствие занимаемой должности и выясняется что работник не соответствует требованиям к должности. И какого-то умысла в этом может и не быть. Я сам такое видел. Нужно было привлечь определенного специалиста, но он был согласен только на должность высокой квалификации, его взяли из-за того что его начальник смог провести такой прием из-за совмещения должности его непосредственного начальника и более высокой должности. Потом с более высокой должности его сняли и когда стали всех проверять на соответствие требованиям к должности, то выяснилось что работник не соответствует. И отдел кадров стал давить чтобы его перевести на более низкую должность, потому что у его начальника уже не было такого влияния. Работник конечно был недоволен потому что его пригласили именно на эту должность. И не было чье-то злого умысла во всем этом.

[Аноним]

alexstrel, т.е. 5 лет всех все устраивало - а теперь нет? Снижение оклада без аттестации = ухудшение условий труда. Докажите обратное. ЗП - это одно из условий труда, обязательная составляющая трудового договора, обязанность работодателя по ТК РФ. Работодатель обязан доказать необходимость изменения в трудовом договоре, а если просит личное заявление, значит не может ничего.
В приведенном вами примере вопиющая некомпетентность как отдела кадров, так и работника, который просто должен был жаловаться. Причем вы же сами привели условия снижения должности = нет не соответствие работника, а изменение положения его начальника.

[alexstrel]

Снижение оклада без аттестации = ухудшение условий труда.

Может вы наконец прочитаете что такое условия труда?

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.

Где здесь влияние на работоспособность и здоровье? Вот если понижение в должности предполагает перевод например в другое помещение, где условия хуже или на улицу, тогда это ухудшение условий труда. А если человек будет работать на том же месте и в тех же условиях, то это не ухудшение у

Докажите обратное.

С чего вы взяли что я вам что-то должен?

ЗП - это одно из условий труда, обязательная составляющая трудового договора, обязанность работодателя по ТК РФ.

Не путайте что такое составляющая трудового договора и что такое условия труда. Они частично пересекаются, но это не одно и тоже.

В приведенном вами примере вопиющая некомпетентность как отдела кадров, так и работника, который просто должен был жаловаться.

На что жаловаться? Ни одного юридически значимого действия пока не было.

Причем вы же сами привели условия снижения должности = нет не соответствие работника, а изменение положения его начальника.

Работник изначально не соответствовал этой должности. И всем это было понятно. Теперь отдел кадров решил навести порядок.

[Аноним]

Понижение в должности по ТК - перевод на другую работу.
И читаем Постановление Минтруда РФ от 09.02.2004 N 9
"Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы."
Поэтому нечего оправдывать неправомерные действия работников ОК, и в случае автора, и в вашем примере. Только квалификационная комиссия может рекомендовать перевод на другую должность.
Так, личное -чему учат на отделении менеджмент- попробуйте поэкзаменуйте, получение диплома бухгалтера в ВУЗе - атас, они же в одно лицо работать не могут, а закончившие колледж могут.

[alexstrel]

Понижение в должности по ТК - перевод на другую работу.

Вы то за одно хватаетесь, то за другое.
В чем ухудшение условий труда вы не написали.

"Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы."

Рекомендовать никто не обязан.

Поэтому нечего оправдывать неправомерные действия работников ОК, и в случае автора, и в вашем примере.

Я не оправдываю, а говоря что их действия логичны.

Только квалификационная комиссия может рекомендовать перевод на другую должность.

Что такое квалификационная комиссия? Почему только рекомендовать?
И с чего вы взяли что только она?

Так, личное -чему учат на отделении менеджмент- попробуйте поэкзаменуйте, получение диплома бухгалтера в ВУЗе - атас, они же в одно лицо работать не могут, а закончившие колледж могут.

Вот теперь еще и про сравнение колледжа и вузов. Вы уж определились бы, что хотите сказать.

[РВМ]

Спасибо за полемику
Может еще мнения будут?

[Synergenta]

Спасибо за полемику
Может еще мнения будут?

Уволить ОК в полном составе!
Человека повысили, 5 лет отработал, теперь требуют, чтобы он сам себя понизил. Совсем рыбного супа объелись?

[РВМ]

По поводу ОК полностью согласен, но их судьба мне как-то...

[Synergenta]

По поводу ОК полностью согласен, но их судьба мне как-то...

Ничего не подписывать. Устроить истерику.

[dpolekhov]

Для получения адекватного ответа, надо дать адекватные условия задачи:
1) Форма собственности организации.
2) Название должности, которую сейчас занимает работник.

[Татьяна- Васильевна]

Для получения адекватного ответа, надо дать адекватные условия задачи:
1) Форма собственности организации.
2) Название должности, которую сейчас занимает работник.

Поддерживаю
Если это ООО и АО то переписать ДИ (делов то? исправить строчку в требовании об образовании))))

[alexstrel]

Поддерживаю
Если это ООО и АО то переписать ДИ (делов то? исправить строчку в требовании об образовании))))

Это если нужно.
А может этого не нужно и эта строчка там внесена осознанно исходя из этой должности.

[Аноним]

Это если нужно.
А может этого не нужно и эта строчка там внесена осознанно исходя из этой должности.

В одном из своих постов вы позиционировали себя как руководителя бухгалтерской аутсорсинговой фирмы. Т.е. как человек вменяемы вы понимаете, что если должность требует(ТРЕБУЕТ) высшего образования, то уж точно человек и сам за нее не возьмется, и не назначат его.
Примеры должностей уж на которые я точно не возьму людей с средне-специальным или даже высшим но непрофильным.
Инженер-проектировщик, экономист(не путать с бухгалтером), геофизик(только со спецкурсом в дипломе по специальности геолог), ведущий геолог.
Примеры должностей для людей со средне-специальным образованием и опытом работы
Главный инженер по энергетике, главный инженер-электрик, главбух, финдиректор, коммерческий директор, бухгалтер, завгар, юридический консультант, повар, технолог...
Со средним образованием(полных 11 классов)
бухгалтер, бухгалтер-кассир, диспетчер, секретарь, работник отдела кадров....
А вот пример должности, где проверяются только знания - Айтишник в офис. Мне интересно только его умения ориентировать в ОСах, сетях, защите, установке ПО, написания кодов программ не требуется. У нас долго работал парень, взятый сразу после школы.
Недавно читала от скуки в ПФ требования к кандидатам на должность инспектора ПФ - высшее образование (экономическое, юридическое, социальной направленности или статистическое). А для чего высшее? Если законодательство им по должности знать не обязательно, считать они не умеют - "мне программа ваши цифры красным выдает ...."

[alexstrel]

Т.е. как человек вменяемы вы понимаете, что если должность требует(ТРЕБУЕТ) высшего образования, то уж точно человек и сам за нее не возьмется, и не назначат его.

Ситуации бывают разные. Может быть что-то изменилось и теперь пришло понимания что высшее образование нужно. Не факт что так было всегда. А может просто просмотрели когда брали работника.
Для меня оно например не столь важно. Я видел и хороших работников даже после бухгалтерских курсов с непрофильным образованием, и плохих с высшим по специальности бухучет. Очень многое зависит от человека, от его желания работать и разбираться.
Но нужно понимать что в крупных организациях нет возможности оценивать каждого кандидата глубоко по всем его знаниями, на могут потребоваться дни и недели, поэтому и вводятся общие требования. Не факт что только для этой должности, но возможно и для других должностей в других структурных подразделениях.
Например раньше в полицию брали без высшего юридического, а потом только с высшим юридическим (не знаю с каких именно должностей). И те кто были взяты раньше без высшего юридического пошли его получать чтобы остаться на своих должностях. И дело не в том что это государственная структура и то что человек и раньше делал свою работу нормально. А есть требования и их нужно соблюдать.

Недавно читала от скуки в ПФ требования к кандидатам на должность инспектора ПФ - высшее образование (экономическое, юридическое, социальной направленности или статистическое). А для чего высшее? Если законодательство им по должности знать не обязательно, считать они не умеют - "мне программа ваши цифры красным выдает ...."

1.Потому что это общая тенденция.
2.Так если желающих хватает, то почему не выбрать тех у кого есть профильное образование?

[Synergenta]

У нас офис в офисном центе. Две наших комнаты убирает кандидат-непомнюкаких-наук. Не дурна собой. Около сорока. Местная. Инженер. Моет кружки. Вытирает пыль со стола. 2 недели её отпуска, когда её заменяет таджичка - ад!!!