Уменьшение сумм БЛ по результатам проверки ФСС

[looking]

Доброго времени суток!
В 1С ошибочно был задан МРОТ выше федерального (областной). Как следствие при подаче в ФСС на возмещение по каждому БЛ рассчитанному по МРОТ получили сумму расходов не принятых к зачету по причине "неправильно применена минимальная заработная плата". Акт выездной проверки от 31.07.2015.
Такие БЛ есть и в 1 квартале 2015 и во втором квартале 2015.
Как корректнее их исправить? Провести удержание июлем 2015?
Часть сотрудников согласны вернуть переплату, но есть часть уволившихся, которые вряд-ли вернут.
Обязаны-ли сотрудники возвращать переплату, или-же так как ошибка не по их вине, то удержать с них можно только с их письменного согласия?

[mvf]

Обязаны-ли сотрудники возвращать переплату

Не обязаны. Но могут внести переплату в кассу.

[looking]

Не обязаны. Но могут внести переплату в кассу.

то есть принудить мы их не можем?
а уволившиеся? тоже могут внести переплату?

[looking]

"Кадровик.ру", 2012, N 2

Вопрос: Один из работников в декабре был на больничном. При расчете его среднего заработка бухгалтерия ошиблась и выплатила ему сумму в большем размере. Можем ли мы удержать излишне выплаченные средства из зарплаты сотрудника за январь?

Ответ: Согласно ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная заработная плата может быть удержана с работника, если начисление было произведено в связи со счетной ошибкой или неправомерными действиями работника, установленными судом. Однако в трудовом законодательстве не указано, что именно понимается под "счетной ошибкой". Некоторые полагают, что таким образом может квалифицироваться только арифметическая ошибка. А вот ошибки, допущенные вследствие неверного применения правовых норм, как правило, к счетным не относятся. Поэтому для законного удержания необходимо иметь документы (расчеты), доказывающие, что ошибка при определении среднего заработка была именно арифметической. Если же в целях оплаты листка нетрудоспособности были неверно указаны страховой стаж работника и зависящий от этого процент оплаты времени болезни, то это уже не будет арифметической ошибкой, и удержанию из заработной платы сотрудника такая сумма не подлежит. Кроме того, согласно ст. 137 ТК РФ работник должен согласиться с размером удерживаемой суммы (см. Постановление Президиума Санкт-Петербургского городского суда от 30.05.2007 N 44г-347). Если согласие на удержание излишне выплаченной суммы не будет получено, данный вопрос можно будет решить в судебном порядке.

На практике. Постановление Президиума Санкт-Петербургского городского суда от 30.05.2007 N 44г-347.

Е.Рощупкина
Эксперт
Национального союза кадровиков
Подписано в печать
31.01.2012

[looking]

"то уже не будет арифметической ошибкой, и удержанию из заработной платы сотрудника такая сумма не подлежит"

то есть даже с согласия сотрудника все-равно не имеем право удержать?

[looking]

корректировка в меньшую сторону также походит под термин Удержание? то есть можно уменьшить начисление БЛ за счет ФСС и это уже будет удержание? или-же нужно сначала заменить начисление БЛ за счет ФСС в части уменьшаемой суммы на начисление БЛ за счет работодателя, и затем ввести именно Удержание?

[looking]

вот стал в голове жевать про удержания, и вдруг всплыло "отрицательное начисление". и что при удержании нет возврата НДФЛ и страховых взносов, а при "отрицательном начислении" есть. в данном случае "отрицательное начисление" с уменьшением НДФЛ и страховых взносов?

[looking]

Пособие по в/н не зарплата, а исчерпывающие причины возможного возврата излишне выплаченных сумм изложены в п.4 ст. 15 255-ФЗ. Это счетная ошибка (не ошибка в исходных данных при расчете!) и недобросовестность со стороны получателя. Так что удерживать пособие права не имеют и не должны работники писать никакое заявление, соответственно, править выплаченное пособие в ЗиК не надо. Надо сторнировать часть, но тут же начислить новое с обложением страховыми взносами. На сотруднике это отразиться не должно.

то есть законодатель не предусматривает варианта "мирового до судебного соглашения"? например, у меня отличные взаимоотношения с работодателем, с коллективом, я и сам иногда ошибаюсь и к этому относятся с пониманием нормальности этого явления как неотъемлемой части развития и роста, и я вовсе не горю желанием мстить за первую-же ошибку расчетчице, которая до этого много раз показывала себя только с лучшей стороны и как коллега, и как человек. не нужны мне не лишние деньги работодателя, не наказание несчастной расчетчицы, я что, не могу явить свою волю и являюсь заложником закона? и обязан выступить карающим мечом правосудия, даже если очень этого не хочу? закон обязывает менять покарать расчетчицу и работодателя не оставляя мне выбора?

[kiry]

looking, вам надо думать как выйти из положения, а не критиковать несовершенство наших законов.

то есть даже с согласия сотрудника все-равно не имеем право удержать?

можете, согласие должно быть письменное-хоть 100% суммы на руки или работник может внести деньги в кассу предприятия.
НДФЛ зачтете.
Сложнее с уволенными и теми, кто не захочет возвращать. Излишне выплаченное пособие таковым уже не является, придется доплатить СВ

[looking]

придется доплатить СВ

СВ - это страховые взносы? по причине переквалификации части БЛ в БЛ за счет работодателя?

[бух2007]

СВ - это страховые взносы? по причине переквалификации части БЛ в БЛ за счет работодателя?

да

а уволившиеся? тоже могут внести переплату?

А оно им надо? Пусть бухгалтер вносит в кассу от их имени. Это 100% вина расчетчика. Мало ли что программа считает, проверять надо.

[GSokolov]

СВ - это страховые взносы? по причине переквалификации части БЛ в БЛ за счет работодателя?

С пособия за счет работодателя страховые взносы тоже не платятся. А причина - переквалификация государственного пособия в дополнительную выплату работнику работодателем в связи с болезнью.

[looking]

дополнительную выплату работнику работодателем в связи с болезнью.

Спасибо огромное! А код дохода по НДФЛ такой выплате 2000 ставить?

[GSokolov]

4800

[Анонимусус]

Доброго времени суток!
В 1С ошибочно был задан МРОТ выше федерального (областной).

Ну, вот что происходит, когда понятия, термины подменяют... Нет такого понятия - областной или региональный МРОТ. МРОТ определяется только на федеральном уровне, и един по всей стране. На областном (региональном) уровне может быть установлена МЗП минимальная заработная плата.
Вот и получилось в итоге "Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:..."
А Ваш случай под исключения не попадает...
Нет, если, конечно, работник добровольно вернет, то да, но отнюдь ведь не обязан. И "взыскать" нет никакой возможности. В данном случае - только добрая воля работника.
А про тех, кто уволился, вообще советую забыть.