Удержание НДФЛ из оплаты арендодателю

[mmm680]

Здравствутйе.
Арендуем у физ.лица коммерческую недвижимость. В договоре аренды оговорено, что плата составляет 19 000 руб, в т.ч. НДФЛ.
То есть, из 19 тыс. нужно вытащить НДФЛ? 19000/113х13=2186 - Перечисляем НДФЛ. И 16814 - на карту арендодателю? Я правильно делаю расчет?

[olga-osina]

19000*13% - 2470 - ндфл
19000-2470= 16530 - арендодателю

[mmm680]

19000*13% - 2470 - ндфл
19000-2470= 16530 - арендодателю

Но это ведь получается НДФЛ сверху 19 тыс., а не в том числе, как в договоре аренды?

[olga-osina]

НДФЛ удерживается из дохода. Доход 19000.
значит - 13% с 19000,00 рублей.

[mmm680]

Спасибо!

[mmm680]

НДФЛ удерживается из дохода. Доход 19000.
значит - 13% с 19000,00 рублей.

Я в другой теме спрашивала немного про другую ситуацию,но тоже про НДФЛ. Там расчет другой был. Я,видимо, что-то не так понимаю? Там тоже НДФЛ с дохода, в чем разница, что расчеты разные? Почему тогда в том расчете НДФДЛ с 25000 не считается как 3250? Цитирую переписку:

Подскажите еще,пожалуйста, у нас договор с арендодателем-физ.лицом. По условиям договора арендная плата 29 000 рублей(в т.ч. ндфл 3770), из них 25 000 мы должны по договору перечислить за арендодателя в кумс, за аренду земли, на которой стоит арендуемый нами павильон, оставшиеся деньги-на его р/с. В кумс 25 000 было перечислено несколько месяцев тому назад, в этот же день был перечислен ндфл в бюджет с 25 000 (3250 руб.), а самому арендодателю остаток д.с. еще не перечислялся, то,есть, долг за нами. Сейчас, получается, я перечисляю ему 230 руб. И 520 руб. перечисляю в этот же день остаток НДФЛ. Здесь тоже не правильно? Понятно,что нужно было в один день перечислить и кумсу, и арендодателю, и всю сумму в ифнс, но руководство так не захотело.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Ответить с цитированием Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения Вверх ▲
04.06.2015, 21:12 #84
ZZZhanna ZZZhanna вне форума
Клерк

Аватар для ZZZhanna Регистрация
13.11.2005
Адрес
СПб
Сообщений
22,037
Цитата Сообщение от mmm680 Посмотреть сообщение
в этот же день был перечислен ндфл в бюджет с 25 000 (3250 руб.)
это правильно, только сумма НДФЛ должна быть другая, = 3736, т.е. арендодатель получает доход в сумме 28736, 13% НДФЛ, оплата на указанный им счет.
Соответственно, остаток суммы 29000-28736 = 264 руб., НДФЛ = 34 руб., ему перечислить 228 руб.

[olga-osina]

По условиям договора арендная плата 29 000 рублей(в т.ч. ндфл 3770)

29000*13% = 3770
что непонятно?
чтобы арендодатель получил на карточку 25000 - арендная плата должна быть = 25000/0,87=28 736
тогда 28736*13% = 3736 ндфл
и 28736-3736= 25 000 на карточку

[mmm680]

29000*13% = 3770
что непонятно?
чтобы арендодатель получил на карточку 25000 - арендная плата должна быть = 25000/0,87=28 736
тогда 28736*13% = 3736 ндфл
и 28736-3736= 25 000 на карточку

А, да, с общей суммы идет НДФЛ. Дошло, спасибо!

[mmm680]

Подскажите еще, пожалуйста, а если по условиям этого же договора аренды мы обязуемся оплачивать счета за коммунальные услуги напрямую в снабжающие организации, то это просто оплата перевыставленных услуг и не является доходом арендодателя, ндфл по этим суммам не пречислять?
И как закрывать эти оплаты? Если закрывающие документы не на наше ООО, а на физ.лицо? С недавнего времени мы заключили договора с ужх и энергосбытом напрямую,но до этого оплачивали за физ. лицо по счетам,которые выставлялись на него.

[Аноним]

Подскажите еще, пожалуйста, а если по условиям этого же договора аренды мы обязуемся оплачивать счета за коммунальные услуги напрямую в снабжающие организации, то это просто оплата перевыставленных услуг и не является доходом арендодателя, ндфл по этим суммам не пречислять?
И как закрывать эти оплаты? Если закрывающие документы не на наше ООО, а на физ.лицо? С недавнего времени мы заключили договора с ужх и энергосбытом напрямую,но до этого оплачивали за физ. лицо по счетам,которые выставлялись на него.

Это часть арендной платы.

[mmm680]

То есть, также начисляем сверху на эту сумму ндфл? А потом этот ндфл удерживаем из аренды? Арендодатель же не является производителем этих услуг...просто перевыставляет нам счета.

[ZZZhanna]

То есть, также начисляем сверху на эту сумму ндфл? А потом этот ндфл удерживаем из аренды?

да.

просто перевыставляет нам счета.

неважно. Он получает доход.

[mmm680]

да.


неважно. Он получает доход.

А если оставшейся к перечислению ему суммы не хватает на уплату этого ндфл? Из зарплаты мы не можем удержать у него?Он сдает нам недвижимость в аренду и является нашим сотрудником.

[mmm680]

Как-то, все-таки, мне не совсем понятно... мне казалось, что это не его доход. Это оплата перевыставленных счетов от энергосбытовой компании и ужх.
Вот что нашла еще:
"Президиум ВАС РФ в п. 12 Информационного письма от 11.01.2002 N 66 указал, что возложение на арендатора расходов по оплате коммунальных услуг не может рассматриваться как форма арендной платы.
Возникает вопрос: облагается ли НДФЛ оплата (возмещение) арендатором (ссудополучателем) стоимости коммунальных услуг при аренде имущества (безвозмездном пользовании имуществом) физического лица?
По данному вопросу есть три точки зрения.
Официальная позиция, выраженная Минфином России, заключается в том, что налогооблагаемый доход возникает у физического лица (арендодателя) только в случае оплаты арендатором коммунальных услуг, стоимость которых не зависит от их фактического потребления. Оплата (возмещение) расходов на коммунальные услуги, стоимость которых зависит от их фактического потребления, осуществляется арендатором в своих интересах - экономической выгоды у арендодателя в данном случае не возникает. Аналогичного мнения придерживаются суд и авторы.
По мнению ФНС России и УФНС России по г. Москве, у физического лица (арендодателя, ссудодателя) при оплате арендатором (ссудополучателем) коммунальных услуг возникает облагаемый НДФЛ доход. К такому же выводу приходят некоторые авторы.
В то же время в одном из писем ФНС России даются следующие разъяснения. Если расходы на оплату коммунальных услуг не включаются в арендную плату, у арендодателя - физического лица объектом налогообложения являются только суммы полученной арендной платы. В случае включения таких расходов в арендную плату налоговая база по НДФЛ уменьшается на суммы фактически произведенных и документально подтвержденных коммунальных платежей. Кроме того, есть работа автора, согласно которой с сумм коммунальных платежей, возмещаемых арендодателю, налог не взимается, так как эти платежи носят компенсационный характер."

[mmm680]

Письмо Минфина России от 03.05.2012 N 03-04-05/3-587
Суммы возмещения организацией-арендатором арендодателю-физлицу расходов на оплату коммунальных и эксплуатационных услуг независимо от размера их фактического использования являются доходами арендодателя, облагаемыми НДФЛ. Однако при наличии документов, подтверждающих расходы, размер которых зависит от фактического потребления арендатором таких услуг, суммы возмещения данных затрат доходами арендодателя не признаются.

Вопрос:

Между организацией (арендатором) и физическим лицом (арендодателем) заключен договор аренды. Арендная плата по договору состоит из 2 частей: постоянной (фиксированной суммы) и переменной (коммунальных и эксплуатационных расходов, которые арендатор возмещает арендодателю на основании предоставленных счетов снабжающих организаций вместе с подтверждающими оплату документами). Арендодатель полагает, что оплата арендатором расходов на коммунальные и эксплуатационные услуги не является доходом собственника. В платежном поручении указывается назначение платежа - возмещение коммунальных и эксплуатационных услуг. Следует ли организации удержать НДФЛ при оплате арендодателю возмещаемых коммунальных и эксплуатационных услуг?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 3 мая 2012 г. N 03-04-05/3-587

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм возмещения арендатором арендодателю затрат по оплате коммунальных и эксплуатационных услуг и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Статья 41 Кодекса определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемую для физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

Стоимость возмещенных арендатором арендодателю - физическому лицу расходов на коммунальные и эксплуатационные услуги, размер которых не зависит от их фактического использования, является доходом налогоплательщика, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях.

Российская организация, возмещающая арендодателю - физическому лицу расходы на коммунальные и эксплуатационные услуги, в случае когда такое возмещение носит характер экономической выгоды для физического лица, признается в соответствии со ст. 226 Кодекса налоговым агентом в отношении таких доходов физического лица и, соответственно, должна исполнять обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет налога на доходы физических лиц.

Оплата арендатором расходов на коммунальные и эксплуатационные услуги, размер которых зависит от их фактического потребления, определяемых на основании подтверждающих документов, не может рассматриваться как получение физическим лицом экономической выгоды, поскольку арендатор возмещает арендодателю стоимость расходов, произведенных арендатором исключительно в своих интересах.

В отношении таких сумм возмещения у арендодателя не возникает дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН