главбух, вторая подпись и аутсорсинг

[MA-TO]

Здравствуйте!

После прочтения значительного количества статей по теме на этом ресурсе и других, все же остался вопрос. Есть ситуация:

1) Один из соучредителей ООО для дополнительного контроля за финансами решил ввести должность Главного Бухгалтера и назначить на нее доверенное лицо с целью ввести вторую подпись на всех учетных документах и в банке;
2) Для рационализации было принято решение главбуха ввести не по трудовому договору, а как "стороннего специалиста" по договору об оказании услуг с ИП;

Из законодательства и статей не очень понятно, в данном случае ИП-"сторонний специалист", которому ведение учета передано по договору оказания услуг принимает ли все положенные законодательством полномочия и обязанности на себя (как то обязательная вторая подпись на всех накладных, материальная ответственность и проч), или должность главбуха и аутсорсинг не эквивалентны?

Если нет, то как можно ввести главбуха со всеми вытекающими из законодательства правами и обязанностями, но не по трудовому договору, а по договору с ИП?

[Над.К]

а как "стороннего специалиста" по договору об оказании услуг с ИП;

Каких конкретно услуг? Из пункта один получается, что услуги будут заключаться в проставлении подписи и только

[MA-TO]

услуг ведения бухгалтерского учета в соответствии с пп. "в" п.2 ст.6 ФЗ "О бухгалтерском учете" от 06.12.2011 N 402-ФЗ,

но вопрос не в этом. Функция главбуха в данном случае действительно контрольная, бухгалтерию есть кому вести.

Вопро: различается ли с т.зрения законодательно определенных функций, ответственности и полномочий главбух в штате и главбух на аутсорсинге?

[Над.К]

но вопрос не в этом.

Вопрос как раз в этом. Потому что если по сути будут трудовые отношения, то они и будут таковыми признаны в случае проверки трудовой инспекцией или фондами.
И потому то, что будет написано в договоре с таким ИП имеет очень большое значение.

[MA-TO]

Правильно ли я понимаю, что из вашего замечания следует отрицательный ответ на изначальный вопрос?

Получается, что передача полномочий главбуха аутсорсеру регламентируется составом договора с аутсорсером, а не подразумевается сама собой при передаче функции ведения бухгалтерии на сторону приказом об изменении в учетной политике организации?

Риск понятен. В случае проверки пусть подают в суд для переквалификации, будем разбираться. В реалиях описанной ситуации главбух-аутсорсер уж точно не будет соответствовать критериям трудовых отношений, которые бы возникли со штратным, поэтому не про нас.

[Над.К]

В случае проверки пусть подают в суд для переквалификации, будем разбираться.

А никто не будет подавать. Трудовой инспекции дано право переквалифицировать такие договор без суда.

. В реалиях описанной ситуации главбух-аутсорсер

Главбух-аутсорсер обязан соответствовать требованиям п.4 ст.7 Закона о бухучете.
Ваш учредитель (или это Вы? ) глупость придумали, уж извините. Потому что никакой особой роли в контроле такое лицо сыграть не сможет. Его просто в любой момент отстранят и не дадут документы. На этом контроль и закончится

[MA-TO]

А никто не будет подавать. Трудовой инспекции дано право переквалифицировать такие договор без суда.

Таких полномочий у нее не нашли.

Главбух-аутсорсер обязан соответствовать требованиям п.4 ст.7 Закона о бухучете.

Не касается ООО.

Ваш учредитель (или это Вы? ) глупость придумали, уж извините. Потому что никакой особой роли в контроле такое лицо сыграть не сможет. Его просто в любой момент отстранят и не дадут документы. На этом контроль и закончится

Вообще-то не придумали, а упростили для простого случая маленького ооо то, что делается в корпоративной практике введением спецполномочий для контролирующих сотрудников финансовых департаментов.

Отстранить будет глупостью, т.к. учредитель (не я) имеет контрольный голос и сам кого хочешь отсранит после таких выступлений. Вот только задача поставлена другая: ввести вторую подпись для контроля банковского счета и первички, а так же доступа представителя учредителя к складу и кассе. Ревизионную комиссию для этого назначать что ли? Или же все-таки использовать должность, для которой требуемые задачей полномочия и так предусмотрены в законе по умолчанию.
Вопрос лишь - как их сохранить введя аутсорсера вместо ТК, а не в трудовой комиссии и прочем скептицизме относительно последствий.

[Над.К]

Таких полномочий у нее не нашли.

Плохо искали

Не касается ООО.

Да ну? Вы только этот пункт статьи прочитали? )) До пункта 6 не дошли?

ввести вторую подпись для контроля банковского счета и первички,

Ну так перечисленное Вами есть трудовые функции. Главбух не может в такой ситуации работать когда хочет, потому что ему надо подписывать документы. Не тогда, когда ему захочется, а тогда, когда это надо организации и её клиентам. И учет он не ведет, как Вы сами написали.

Вопрос лишь - как их сохранить введя аутсорсера вместо ТК,

Как передать бухучет на обслуживание знаю, а как сделать вид, что оно передан, непонятно. Кто-то же этот учет ведет и получает за это деньги.

[MA-TO]

Плохо искали

Возможно. Не суть.

Да ну? Вы только этот пункт статьи прочитали? )) До пункта 6 не дошли?

Не дошли. Тоже решаемо, особенно для ип, существующих более 3х лет.

Ну так перечисленное Вами есть трудовые функции. Главбух не может в такой ситуации работать когда хочет, потому что ему надо подписывать документы. Не тогда, когда ему захочется, а тогда, когда это надо организации и её клиентам. И учет он не ведет, как Вы сами написали.

Есть устоявшаяся практика в крупных компаниях, когда такие документы подписываются 2й и 3й подписью по графику и иногда даже не на территории заказчика (2-я бухгалтер-аутсорсер, 3я-внештатный контролер). Примеры есть и в статьях в интернете.

Как передать бухучет на обслуживание знаю, а как сделать вид, что оно передан, непонятно. Кто-то же этот учет ведет и получает за это деньги.

Другой аутсорсер на субподряде у первого. Первый лишь подпись под ней ставит. Если оформить официально, то кроме прочего, нарушает один из критериев отнесения договора к трудовому.

[MA-TO]

Благодарю за ответы и разъяснения! Помогло определиться. Легче ввести по ТК и не устраивать себе рисков и геморроя из-за мелочей.

[Над.К]

Не дошли. Тоже решаемо, особенно для ип, существующих более 3х лет.

Ну это не просто года должны быть.

Есть устоявшаяся практика в крупных компаниях, когда такие документы подписываются 2й и 3й подписью по графику и иногда даже не на территории заказчика

Ну да, людьми, состоящими в штате организации в рамках своих должностных обязанностей. И в рабочее время.

Другой аутсорсер на субподряде у первого.

Сильно. Т.е. этот ИП, которому передали якобы учет, еще и должен нанять работника, встать на учет в фонды как работодатель, платить ему зарплату.
Не, ну если хочется, можно что угодно сделать. Вопрост только зачем? Для контроля учредителем за фирмой есть другие способы. Вы же какой-то извращенный способ выбираете, да еще и затратный. ИП надо платить, он будет платить налог со своих доходов и фиксированные взносы в ПФ и ФОМС. При этом у него будет работник, за которого тоже надо платить взносы. И пойдет ли нормальный бухгалтер в такую вот схему? Ведь в результате ему быть работником вот этого ИП и в реальности вести учет. Зачем грамотному бухгалтеру это надо? Больших денег ему явно не светит

[Аноним]

По новым положениям ЦБ вторую подпись может иметь любой сотрудник, для этого совершенно не обязательно быть главбухом, т.е. принимать на себя полную ответственность за действия других людей, реально ведущих учет.

[Girl_Kat]

У меня такой же вопрос, но из прочитанной темы ответа я не вывела. Может что изменилось с 2015 года? Поделитесь, пожалуйста, у кого есть идеи как передать полномочия главного бухгалтера специалисту-ИП, предоставляющему услуги по ведению бух. и нал.учета юрлицу. С правом подписи первички везде, где предусмотрена подпись главного бухгалтера.