если не оформлена командировка

[Алхимия]

Помогите! Такая ситуация.

Взял директор нескольких сотрудников и поехал с ними в другой город проводить мероприятие. Билеты и гостиницу им безнально оплатили, документы о том, что мероприятие в другом городе проведено - есть. Можно не оформлять командировку, начислять им обычно зарплату, а билеты и гостиницу взять в расходы?

[ZZZhanna]

Т.е. работник выходил на работу в Калининграде,а Вы будете билеты до Владивостока в расходы включать? И кто ездил ?

[Алхимия]

Но ведь производственная необходимость легко доказывается - есть акты выполненных работ в том регионе куда ездили, за этот период, когда куплены билеты и гостиница. Кто это все делал?
Зарплата за период командировки не посчитана по среднему - нарушение методологии бухучета, но ведь налоги с неё правильно посчитаны и уплачены.

[ZZZhanna]

Но ведь производственная необходимость легко доказывается

чем доказывается производственная необходимость, если

не оформлять командировку,

?
Вы не понимаете, что эти вещи связаны?
Если речь только о расчете зарплаты, то можно по среднему не считать, но, во-первых, такой порядок должен быть предусмотрен учетной политикой и ЛНА, во-вторых, это можно делать только в том случае, если выплата "обычной" зарплаты не будет меньше, чем по среднему, т.е. надо делать два расчета.

[Алхимия]

Хорошо. А если сделать приказы на командировку, в табеле поставить, что сотрудник в командировке (расчет оставить прежним, как обычная ЗП).
Но вот командировочных удостоверений не было оформлено (это был 2012-2014 год) - это критично? Вот это наверное самое слабое место.
Хотя, подтверждением того, что они там были, и были по делу - акт выполненных работ.

А по поводу того, что зарплата будет меньше, чем по среднему, или не меньше - там такие небольшие суммы - отклонения, что пусть налоговая при проверке сидит и считает эти копейки. Надо же им чем-то заняться.

[ZZZhanna]

наверное самое слабое место.

наверное, да. Ну пусть в очередной раз когда поедут, решат там этот вопрос...

пусть налоговая при проверке сидит и считает эти копейки

это, скорее, компетенция трудовой инспекции, а там штрафы приличные.

[Алхимия]

В следующий раз поедут уже в другое место, у них каждый раз новые заказчики. И поездок очень много, особенно за последние три года, замучаешься все эти командировки задним числом оформлять(((

[Nephila]

Хорошо. А если сделать приказы на командировку, в табеле поставить, что сотрудник в командировке (расчет оставить прежним, как обычная ЗП).
Но вот командировочных удостоверений не было оформлено (это был 2012-2014 год) - это критично? Вот это наверное самое слабое место.
Хотя, подтверждением того, что они там были, и были по делу - акт выполненных работ.

В постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 11 декабря 2007 г. № А32-1337/2007-48/22 судьи указали следующее: Налоговый кодекс РФ не содержит условия о том, что для признания расходов на командировки у налогоплательщика обязательно должно быть в наличии командировочное удостоверение.

[Nephila]

Алхимия, и все таки не надо отмахиваться от расчета з/п по среднему во время командировки. На время командировки за сотрудником сохраняется именно средний заработок, а не зарплата. Об этом сказано в статье 167 Трудового кодекса РФ. Следовательно, зарплату за дни командировки выплачивать нельзя, поскольку это противоречит положениям Трудового кодекса. Такой вывод подтверждает письмо Роструда от 5 февраля 2007 г. № 275-6-0.В Трудовом кодексе запрещено ухудшать положение сотрудников по сравнению с действующим законодательством (ст. 8, 9 ТК РФ). А улучшать положение сотрудников организация вправе – на свое усмотрение. Поэтому можно компенсировать сотруднику разницу между его зарплатой за фактически отработанное время и средним заработком, сохраняемым на время командировки. Главное – предусмотреть такую доплату в коллективном (трудовом) договоре, Положении об оплате труда.

[Алхимия]

В постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 11 декабря 2007 г. № А32-1337/2007-48/22 судьи указали следующее: Налоговый кодекс РФ не содержит условия о том, что для признания расходов на командировки у налогоплательщика обязательно должно быть в наличии командировочное удостоверение.

А вот это отличная новость! Спасибо огромное!

[Nephila]

но сами то командировки дооформите что ли...

[Алхимия]

Алхимия, и все таки не надо отмахиваться от расчета з/п по среднему во время командировки. На время командировки за сотрудником сохраняется именно средний заработок, а не зарплата. Об этом сказано в статье 167 Трудового кодекса РФ. Следовательно, зарплату за дни командировки выплачивать нельзя, поскольку это противоречит положениям Трудового кодекса. Такой вывод подтверждает письмо Роструда от 5 февраля 2007 г. № 275-6-0.В Трудовом кодексе запрещено ухудшать положение сотрудников по сравнению с действующим законодательством (ст. 8, 9 ТК РФ). А улучшать положение сотрудников организация вправе – на свое усмотрение. Поэтому можно компенсировать сотруднику разницу между его зарплатой за фактически отработанное время и средним заработком, сохраняемым на время командировки. Главное – предусмотреть такую доплату в коллективном (трудовом) договоре, Положении об оплате труда.

Спасибо! Впредь собираюсь делать правильно. Сейчас думаю как исправлять прошлогодние чужие ляпы. Табелей не было сделано, все равно их делать за прошлые периоды. В них поставлю командировки. Они ведь основание для начисления ЗП. А ЗП ведь переделывать не будешь за прошлые периоды. Будем считать, что ошиблись в расчете среднего)))

[Алхимия]

но сами то командировки дооформите что ли...

Да! Собираюсь сделать приказы, отчеты о командировках и в табелях проставить, что этот период сотрудник в командировке. И наверное на этом всё...

[ZZZhanna]

Сейчас думаю как исправлять прошлогодние чужие ляпы.

Для начала обговорите с руководителем, сколько и за какой конкретно объем переделок он вам заплатит. Потому что за текущую зарплату исправлять чужие ляпы за предыдущие периоды Вы не обязаны.

В постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 11 декабря 2007 г. № А32-1337/2007-48/22 судьи указали следующее: Налоговый кодекс РФ не содержит условия о том, что для признания расходов на командировки у налогоплательщика обязательно должно быть в наличии командировочное удостоверение.

Вы (вернее, ваше руководство) готовы судиться?

Поэтому можно компенсировать сотруднику разницу между его зарплатой за фактически отработанное время и средним заработком, сохраняемым на время командировки. Главное – предусмотреть такую доплату в коллективном (трудовом) договоре, Положении об оплате труда.

И при этом делать не один расчет - среднего заработка, а два - по окладу и по среднему.

[Nephila]

Вы (вернее, ваше руководство) готовы судиться?

придется, если уж припрет, так как добывать командировочные удостоверения за 2012-2014 года , как я поняла, нет возможности)

И при этом делать не один расчет - среднего заработка, а два - по окладу и по среднему.

Совершенно верно, и выбрать тот, который поболее будет. Но топикстартер ясно дала понять, что вносить изменения в ЛНА не собирается...как, впрочем, и платить по среднему...

[Алхимия]

Для начала обговорите с руководителем, сколько и за какой конкретно объем переделок он вам заплатит. Потому что за текущую зарплату исправлять чужие ляпы за предыдущие периоды Вы не обязаны.

Ох! Это по жизни тяжелый вопрос... Как определить сумму, за которую браться за такую работу?

Но и оставлять так нельзя, ни раз уже обжигалась.
Согласилась на большую работу за определенные деньги, разгребла, работы после этого стало меньше, значит можно или зарплату уменьшить, или как минимум не увеличивать еще сто лет(((

[Алхимия]

Но топикстартер ясно дала понять, что вносить изменения в ЛНА не собирается...как, впрочем, и платить по среднему...

Собираюсь считать по среднему впредь. А вот пересчитывать уже сданную везде зарплату за несколько прошлых лет точно не буду...