Отпуск и праздничные дни

[Аноним]

Если сотрудник написал заявление на отпуск с 1 по 14 июня,значит ли это,что ушел он в отпуск на 13 дней, т.к. 12 - это праздничный день и следовательно отпускные должны быть посчитаны за 13 дней,а не за 14?

[ZZZhanna]

значит ли это,что ушел он в отпуск на 13 дней

да.

отпускные должны быть посчитаны за 13 дней

да.

[tv06]

ПФР и др. нужно начислить в мае?

[gnews]

Да.

[Аноним]

а почему в мае? отпускные если начислены в июне

[бух2007]

ПФР и др. нужно начислить в мае?

в июне

[GSokolov]

а почему в мае? отпускные если начислены в июне

В каком месяце отпускные начислены, в том месяце начисляются и страховые взносы. Уплачиваются до 15 числа следующего месяца.

[tv06]

Но ПФР считает, что без начисления нельзя выплатить, а если начисляли и выплачивали в мае - то в мае нужно платить

[Королева]

без начисления нельзя выплатить

это НДФЛ так считает

[tv06]

НДФЛ не обсуждается)) выплатил - заплати

[tv06]

реклама ГЛАВБУХ

Сотрудник идет в отпуск с 1, 2 или 3 июля. Отпускные надо выплатить за 3 календарных дня до этого, т.е. не позднее 30 июня. Когда же начислить страховые взносы на сумму таких отпускных? В июне, когда они были выплачены, или в июле, когда был отпуск? Мы сделали запрос в Минтруд. А пока ответ не получен, безопаснее считать взносы в месяце начисления отпускных. Так требуют в ПФР и ФСС РФ.
Именно так считает взносы наш сервис по расчету и оформлению выплат сотрудникам, Программа Главбух.

[tv06]

не совсем в тему - но может быть кому-нибудь будет полезна информация:


Вопрос:Об учете в целях налога на прибыль расходов на оплату труда, сохраняемую работникам на время отпуска, приходящегося на несколько месяцев.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 6 марта 2015 г. N 7-3-04/614@

В ответ на письмо о разъяснении порядка учета в целях исчисления налога на прибыль расходов на оплату "отпускных", приходящихся на будущие периоды, Правовое управление сообщает следующее.
Как указано в письме, в результате проведенного анализа представленных налогоплательщиком ООО приказов на отпуск, расчетов отпускных за декабрь 2012 года, "Свода начислений и удержаний" за декабрь 2012 года Инспекцией установлена сумма "отпускных", приходящихся на 2013 год.
Инспекцией сделан вывод о неправомерном включении Обществом в состав расходов, уменьшающих налогооблагаемую базу по налогу на прибыль за 2012 год, расходов в виде начисленных и выплаченных в декабре 2012 года "отпускных" за ежегодный оплачиваемый отпуск в полном объеме, а не пропорционально дням отпуска, приходящимся на период 2012 и 2013 годов.
В соответствии со статьей 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
К расходам на оплату труда относятся, в частности, расходы на оплату труда, сохраняемую за работниками на время отпуска (пункт 7 статьи 255 НК РФ).
Согласно пункту 4 статьи 272 НК РФ расходы на оплату услуг труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со ст. 255 НК РФ расходов на оплату труда.
В соответствии с частью 9 статьи 136 Трудового кодекса Российской Федерации оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
Следовательно, отпускные выплачиваются единовременно независимо от того, на какой период по налогу на прибыль приходится отпуск.
Налоговый кодекс РФ не содержит правил, предписывающих учитывать отпускные пропорционально дням отпуска, приходящимся на каждый отчетный период.
Таким образом, расходы на оплату труда, сохраняемую работникам на время отпуска, приходящегося на несколько месяцев, учитываются единовременно в том отчетном периоде, в котором они сформированы и выплачены.
Правомерность применения подобного подхода подтверждается судебной практикой, в частности Постановлением ФАС Московского округа от 24.06.2009 по делу N А40-48457/08-129-168, Постановлением ФАС Московского округа от 07.08.2007 по делу N А40-13934/06-80-77, Постановлением ФАС Западно-Сибирского округа от 07.11.2012 по делу N А27-14271/2011, Постановлением ФАС Западно-Сибирского округа от 26.12.2011 по делу N А27-6004/201, Постановлением ФАС Уральского округа от 08.12.2008 по делу N А07-6787/08 и др.

Начальник
Правового управления
О.В.ОВЧАР
06.03.2015

[kiry]

Сотрудник идет в отпуск с 1, 2 или 3 июля. Отпускные надо выплатить за 3 календарных дня до этого, т.е. не позднее 30 июня.

Странный вопрос...Если сотрудник идет в отпуск 1 июля, то отпускные надо выплатить не позднее 28 июня, а учитывая , что это воскресенье-не позднее 26-го. Для выплаты надо сделать начисление. Поэтому р/д должен начислить и выплатить отпускные не позже 26-го. СВ начисляются на всю сумму отпускных, независимо от того на какие месяца придется отпуск (только июль или июль-август) в месяце начисления, т.е. в июне-п. 3 ст. 15№ 212-ФЗ.
Работодатель может начислить отпускные позже обязательной даты, например 1 июля, в этом случае он нарушит трудовое законодательство, и только. В этом случае месяцем начисления СВ будет июль, уплата до 17 августа.

[tv06]

т.е, нарушая только трудовое законодательство- не начислять и не выплачивать отпускные?

[ZZZhanna]

не выплачивать отпускные?

почему не выплачивать-то? Просто это будет аванс, выплаченный в июне за июль.

Работодатель может начислить отпускные позже обязательной даты, например 1 июля, в этом случае он нарушит трудовое законодательство,

разве трудовое законодательство регламентирует дату НАЧИСЛЕНИЯ отпускных?

[kiry]

Нет, ТК обязывает выплатить не позже, чем за 3 дня, а как выплатить без начисления? Начисление может быть раньше или в день выплаты. За нарушение срока выплаты может наказать только ТИ.

[ZZZhanna]

а как выплатить без начисления?

да запросто. По расходнику, например. Я уж не говорю о том, что, кроме 1С, существуют другие программы и вообще учет на коленке.

[kiry]

При чем тут способ оплаты и программа (ее отсутствие)? С чем конкретно вы не согласны?

[GSokolov]

а как выплатить без начисления?

А как аванс выплачиваете? Зарплата в это время ещё ведь не начислена.

[kiry]

А как аванс выплачиваете?

Либо расчет за отработанные дни, либо установленный % без расчета. Не вижу связи.

[ZZZhanna]

При чем тут способ оплаты и программа (ее отсутствие)?

при том, что я не понимаю, почему нельзя выплатить отпускные авансом БЕЗ начисления. Ну вот сломалась у меня зарплатная программа, или вообще компьютер, а я обязана выплатить сегодня человеку отпускные. Нельзя?

С чем конкретно вы не согласны?

с тем, что отпускные надо НАЧИСЛЯТЬ за три дня до начала отпуска. Если в программе так делать удобно - пожалуйста, но требования такого законодательство не содержит.

Либо расчет за отработанные дни, либо установленный % без расчета.

а просто в сумме нельзя?

[kiry]

почему нельзя выплатить отпускные авансом БЕЗ начисления.

Даже если вы считаете отпускные на коленке, вы же делаете расчет, -или тоже выплачиваете "просто в сумме"?
Оформить расчет позже, но указать дату не позже даты выплаты что мешает?

[ZZZhanna]

вы же делаете расчет

расчет и его проведение в программе - не одно и то же.

указать дату не позже даты выплаты что мешает?

ничего не мешает. но ничего и не обязывает, кроме настроек программы.

[kiry]

расчет и его проведение в программе - не одно и то же.

а должно быть -одно и тоже. Если вы сделали от руки расчет в июне, можно провести его в декабре?

[ZZZhanna]

не надо утрировать. Отпуск с 1 июля, я в июле отпускные и начисляю. Не датой выплаты, а датой фактического начала отпуска. А выплата, как положено, за три дня, т.е. в июне.

[kiry]

Если сотрудник идет в отпуск 1 июля, то отпускные надо выплатить не позднее 28 июня, а учитывая , что это воскресенье-не позднее 26-го.

По этому примеру вы выплатили 26-го июня, а начислили 1 июля можно считать, что вы выплатили отпускные только потому что так указали в РКО? Или это вообще непонятно что работнику выплачено. Может это аванс и НДФЛ можно не платить…А где первичка, основание для выплаты?

[ZZZhanna]

можно считать, что вы выплатили отпускные только потому что так указали в РКО?

почему нет? Основание, указанное в РКО (или в платежке) вообще никак ни разу не подтверждает основание платежа?

А где первичка, основание для выплаты?

Почему Вы делаете вывод, что ее нет и не будет?
Есть приказ, есть уведомление работнику, есть табель, есть график отпусков, есть расчет, сделанный, допустим, в экселе.

[GSokolov]

Либо расчет за отработанные дни, либо установленный % без расчета. Не вижу связи.

И в этот же день проводите выплату через 70 счет как зарплату? Или всё же в этом месяце? Не видите различия между расчетом и начислением зарплаты, в т.ч. отпускных? Как, например, можно начислить оклад, если календарный месяц не закончен?

[Александр Х]

вы выплатили 26-го июня, а начислили 1 июля

Начислили даже не 1-го, а позже, когда поступили все данные для расчета за июнь, ведь СДЗ считается по 30.06.
Т.е. до 26.06 предварительный расчет и выплата, после 01.07 окончательный расчет и начисление.

[tv06]

? вердикт? ПФР на отпуск с 1 июня оплачиваем с майскими платежами? или июньскими?