Детское пособие до 1,5 года

[tpru]

Добрый день.


Сотрудник работает по совместительству. Принес справку о доходах с другой организации. Так же принес справку, что он на пол ставки там.
У нас работает по два часа в день.
Могу ли я ему начислить и выплатить пособие, исходя из заработка по двум организациям?

[olga-osina]

нет
ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

[tpru]

Нет, вы не правы. Нашла на сайте ФСС - Выплачивается ли ежемесячное пособие по уходу за ребенком работнику, работающему на условиях внешнего совместительства?



В случае, если человек на момент наступления страхового случая работал у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах был занят у тех же работодателей, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначается и выплачивается по одному месту работы по выбору застрахованного. Оно исчисляется исходя из среднего заработка, определяемого за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

Дополнительно при исчислении пособия средний заработок за время работы у другого страхователя будет учитываться. Но только за срок, предшествующий периоду работы в той организации, которая назначает и выплачивает пособие.

http://fss.ru/ru/faq/117075/index.shtml

[olga-osina]

очень хорошо.
расскажите потом, когда проверят.

[waw]

Могу ли я ему начислить и выплатить пособие, исходя из заработка по двум организациям?

Можете в соответствии с законом - ПП 375 п.19.

(Зачем нужна справка о работе на полставки, я не знаю. Важнее знать, что пособие в другой огранизации он не получает.)

[tpru]

В ФСС затребовали все. Зам. сказала что приложит все силы, чтобы был отказ в возмещение. Завтра узнаю основную статью по какой отказывать будут..

[waw]

Зам. сказала что приложит все силы, чтобы был отказ в возмещении. Завтра узнаю основную статью по какой отказывать будут..

"Приложит все силы" - это она за ночь собирается закон переписать что ли?

[tpru]

))) Написала вчера жалобу на хамское отношение в центр. Сегодня было общаться легче . Она нарыла за ночь статью 13, 2 пункт 255 ФЗ.

. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

Без проблем!
Да, назначентся у одного страхователя,НО есть замечательная статья 14, пункт 1
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.

Плюс на самом сайте фсс написано, что это возможно.
Написала в центральное фсс, жду ответа - разъяснения по правомерности исчисления ср. заработка исходя из двух мест.

Ну и сказала, что не будет платить, так как у нас шифр 121 ( упрощенка, по услугам IT), мы не платим соц. страх.

[Старый ворчун]

Ну и сказала, что не будет платить, так как у нас шифр 121 ( упрощенка, по услугам IT), мы не платим соц. страх.

крутая тётка...

[tpru]

) Да. Она это все время подчеркивает).
Помогите все-таки до конца разобраться в формулировке ПП 375 п.19. -
"В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие"

что значит за за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие"?

Сотруднику назначется пособие с 01.04.14. С 2011 года он работает на двух работах.

[Аноним]

Т.е. он должен быть уволен с тех работ, по которым приносит справки до даты наступления страхового случая.
У вас еще нарушение - он у вас совместитель, т.е. изначально должен работать но 0,5 ставки, т.е. для получения пособия его необходимо перевести на еще меньшее количество рабочих часов, иначе это не будет считаться неполным рабочим днем, а чтобы у вас 0,5 ставки засчитывалось как неполное рабочее время на основном месте он должен вообще не работать см. ст. 284 ТК РФ :"
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частью второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса".

[tpru]

нда... бред какой то понаписали в законах..

[kiry]

Т.е. он должен быть уволен с тех работ, по которым приносит справки до даты наступления страхового случая.

Неверный вывод.

У вас еще нарушение - он у вас совместитель, т.е. изначально должен работать но 0,5 ставки, т.е. для получения пособия его необходимо перевести на еще меньшее количество рабочих часов, иначе это не будет считаться неполным рабочим днем, а чтобы у вас 0,5 ставки засчитывалось как неполное рабочее время на основном месте он должен вообще не работать см. ст. 284 ТК РФ :"

Максимум ставки совместителю-0,5 ставки. А он работает у tpru на 0,25 ставки. :

У нас работает по два часа в день.

Почему нарушение?

Сотруднику назначется пособие с 01.04.14.

Точно 2014 г.? Тогда расчетные годы-2012 и 2013

С 2011 года он работает на двух работах.

Значит пособие могут рассчитать либо вы-из данных за эти годы, либо р/д по основному м.р.-по своим данным.
Возможно, заработок по основному за этот период будет больше, учитывая, что там-0,5 ставки.

[waw]

Она нарыла за ночь статью 13, 2 пункт 255 ФЗ.

Здесь все просто - 255-ФЗ - это основной закон, некоторые части которого, в частности, порядок расчета среднего заработка описаны в нем недостаточно подробно.
Поэтому в п.7 статьи 14 написано следующее:
7. Особенности "порядка" исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства от 15 июня 2007 г. N 375 - это и есть тот документ, который в соответствии с указанной статьей 255-ФЗ определяет особенности порядка исчисления пособий.

Поэтому при исчислении пособий надо пользоваться ст.19 ПП 375, уточняющей ст.13 255-ФЗ, то есть в данной части оно имеет приоритет перед 255-ФЗ.

Так что все хорошо - ваш "враг" просто некомпетентен в тех вопросах, в которых по должности должен бы разбираться.
Конечно, попить вашей крови она в состоянии, но победить, если дело дойдет до суда, у ФСС шансов нет.
Перестаньте общаться с ними лично - пишите официальные запросы им и/или в региональное отделение Фонда.

[kiry]

waw, если

Сотруднику назначется пособие с 01.04.14. С 2011 года он работает на двух работах.

Вы согласны, что в данном случае tpru должна рассчитать пособие по уходу из сведений только по своему м.р., т.к. в расчетном периоде работница все 2 года работала у нее?

[waw]

Вы согласны, что в данном случае tpru должна рассчитать пособие по уходу из сведений только по своему м.р., т.к. в расчетном периоде работница все 2 года работала у нее?

Если у работника в расчетном периоде нет "периода, предшествующего периоду работы у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие", то и говорить не о чем.

Я в своих ответах подразумевал, что такой период есть, так как ТС в #3 привела именно эту формулировку как пример того, что учитывать доход другого страхователя можно.

[kiry]

tpru,подумайте-стоит письма писать, копья ломать с ФСС, если не положен учет страх. стажа у предыдущего р/д в данном случае

[waw]

Вообще, здесь все настолько нечетко написано, что если какой-то работник пройдет весь путь, включая суд, хуже не будет - хотя бы появится прецедент.

Например (не так давно обсуждали), у работника сейчас лишь один страхователь (п.2 ст.13 255-ФЗ и п.19 ПП 375 при этом не работают). Что мешает в соответствии со ст.14 255-ФЗ учесть доходы других страхователей при расчете пособия по уходу?
А если ничто не мешает, то почему при наличии сейчас другого страхователя пособие должно считаться по-другому и быть меньше?

Я при анализе пытаюсь сохранить преемственность с предыдущими правилами, основные моменты которых, имхо, не изменились.
Раньше это пособие можно было получить только в одном месте - и сейчас только в одном.
Но расчетный период стал больше, не всегда работник может усидеть все 2 года на одном месте. Поэтому учитываем (при любом количестве страхователей) сначала доход у того, кто выплачивает. Потом, если этот страхователь с нами не все 2 года, можем учесть доходы какого-то другого, но только одного за тот же самый период и т.д. до начала РП.
То есть, грубо говоря в каждом месяце расчетного периода можно учесть доход лишь от одного страхователя.

Такой порядок соответствует "духу правил" - не складываем все доходы, но и не теряем в пособии, если работник не все 2 года смог отработать у текущего страхователя.

[Аноним]

Неверный вывод.

Максимум ставки совместителю-0,5 ставки. А он работает у tpru на 0,25 ставки. :

Почему нарушение?

Немного неверно истолкованы мои слова(виноват корявый стиль написания), если он/она изначально был принят на 0,5, 0,25.....0,01 ставки, то время работы должно быть уменьшено. ФСС потребует приказ на прием, где и будет указана ставка или время работы в часах за месяц, следовательно должно быть заявление и приказ на перевод на неполный рабочий день(1 час и 30 мин на примере автора темы) или уменьшение время работы за месяц.
А по поводу увольнения, так автор темы рассчитал пособие по уходу, воспользовавшись данными основного работодателя, я имела в виду, что таким способом можно рассчитать пособие только в случае, если на момент наступления страхового случая эти места работы уже покинуты.

[Аноним]

Вообще, здесь все настолько нечетко написано, что если какой-то работник пройдет весь путь, включая суд, хуже не будет - хотя бы появится прецедент.

В России нет прецендентного права. Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ по вопросам судебной практики нельзя считать прецедентами. Эти акты не являются судебными решениями, не могут быть обжалованы в судебном порядке, их обязательный характер прямо предусмотрен законом. Прецедент по определению не может представлять собой институт, закрепленный в законе.
Сотрудник не будет проходить весь этот путь, так как по закону что начислили, то и выплатили, а перепитии с ФСС затрагивают только предприятие.

[waw]

Сотрудник не будет проходить весь этот путь, так как по закону что начислили, то и выплатили, а перепитии с ФСС затрагивают только предприятие.

Если не понимать мои слова про прецедент и работника буквально, то для всех реально сталкивающихся с подобными проблемами расчета такое дело многое бы решило в пользу аналогичных действий, тем более, если решения ВС и ВАС носят обязательный характер.

[kiry]

то время работы должно быть уменьшено. ФСС потребует приказ на прием, где и будет указана ставка или время работы в часах за месяц, следовательно должно быть заявление и приказ на перевод на неполный рабочий день(1 час и 30 мин на примере автора темы) или уменьшение время работы за месяц.

и опять неверно если вы про возможность работать и получать пособие одновременно(кстати, автор не указал-будет работать сотрудник или нет)-достаточно того, что он уже работал неполное время-0,25 ставки и будет продолжать работать тоже неполное время-0,25 ставки или даже перейдет на 0,5 ставки.

[tpru]

Звонила в центральное ФСС. Там ответили, что если сотрудник еще работает на двух организациях, то не имеет права на два заработка. Быдатьсяс ними - они ж на начисленные суммы накрутят налоги до фига. оно нам надо...Теперь не знаю только как быть с уже с проведенным платежем сотруднику. Документы из фсс забрали. сотрудник будет подавать по основному месту работы. там где зарплата выше. Остается вопрос - что делать с платежем где назначение платежа пособие. Можно ли его переквалифицировать в займ сотруднику?

[kiry]

Там ответили, что если сотрудник еще работает на двух организациях, то не имеет права на два заработка.

Поясните. Мы вроде про пособие в ОУ говорили...

Документы из фсс забрали. сотрудник будет подавать по основному месту работы.

они вам сказали, что по совм-ву получить пособие нельзя было? Или просто потому что там больше?

[Аноним]

Звонила в центральное ФСС. Там ответили, что если сотрудник еще работает на двух организациях, то не имеет права на два заработка. Быдатьсяс ними - они ж на начисленные суммы накрутят налоги до фига. оно нам надо...Теперь не знаю только как быть с уже с проведенным платежем сотруднику. Документы из фсс забрали. сотрудник будет подавать по основному месту работы. там где зарплата выше. Остается вопрос - что делать с платежем где назначение платежа пособие. Можно ли его переквалифицировать в займ сотруднику?

Займ под процент??? Если не под процент, то возникает материальная выгода. Или НДФЛ с работника по материальной выгоде, или страхвзносы и НДФЛ, если признать эти выплаты счетной ошибкой или авансом, т.е. будете начислять зп и соответственно все взносы по-месячно, но не выплачивать. Момент - платежи за этот 2015 год, а если с 2014 года, то только займ и либо под 1% годовых, либо начислять матвыгоду в момент возврата(по-месячно вы опоздали). А сотрудник-то у вас еще тот пройдоха, наверняка ему по основному месту работы разъяснили политику партии.

[Аноним]

Поясните. Мы вроде про пособие в ОУ говорили...


они вам сказали, что по совм-ву получить пособие нельзя было? Или просто потому что там больше?

kiry, вы разве не поняли, что сотрудник принес сведения о заработке по основному месту работы, и бухгалтер, не дочитав ПП, начислила ему пособие исходя из заработка по основному месту работы+их место работы, что и послужило отказом. Только почему-то инспектор не сразу среагировала на это, т.е. "нутром чуяла", а сказать не могла.

[kiry]

вы разве не поняли, что сотрудник принес сведения о заработке по основному месту работы, и бухгалтер, не дочитав ПП, начислила ему пособие исходя из заработка по основному месту работы+их место работы, что и послужило отказом.

нет, не поняла. к тому же tpru не пояснила пособие

Сотруднику назначется пособие с 01.04.14.

или это ошибка и правильно-01.04.15?

[tpru]

Сказали что нельзя при расчете среднего использовать доход с двух работ в нашей ситуации.

[Аноним]

Смотрите пост №1, а насчет дат.............

[tpru]

Займ под процент??? Если не под процент, то возникает материальная выгода. Или НДФЛ с работника по материальной выгоде, или страхвзносы и НДФЛ, если признать эти выплаты счетной ошибкой или авансом, т.е. будете начислять зп и соответственно все взносы по-месячно, но не выплачивать. Момент - платежи за этот 2015 год, а если с 2014 года, то только займ и либо под 1% годовых, либо начислять матвыгоду в момент возврата(по-месячно вы опоздали). А сотрудник-то у вас еще тот пройдоха, наверняка ему по основному месту работы разъяснили политику партии.

да нет, нормальный сотрудник. Бужет теперь по основному получать. Имеет полное право