внешнее совместительство - больничный

[Хрюшь]

Добрый день, уважаемые коллеги!
У нас человек работает с июня 2014 года - сразу в нескольких юр. лицах.
Принёс правку о зарплате от предыдущего работодателя.
Как ему считать пособие по больничному. За два предыдущих года брать доход для расчёта у каждого нашего юр. лица?
Тогда получится, что исходя из заработка у прошлого работодателя, он получит пособие у всех юр. лиц?
Может быть, это неправильно?

[kiry]

По выбору работника-либо у каждого страхователя с учетом заработка, начисленного только в этой организации (в каждую организацию свой ЛН), либо в одной из тех, где работает сегодня (1 ЛН) с учетом заработка во всех организациях работы в расчетном периоде.

[Хрюшь]

спасибо большое! т.е., правильно ли я поняла:

1 вариант) получает только от каждого нашего юр. лица (от прошлого работодателя - нет?) пособие, исходя из заработка с июня по декабрь 2014 года?
2 вариант) получает только от одного нашего юр. лица пособие, исходя из заработка у прошлого работодателя за 2013 и январь - май 2014г и заработка только одного нашего юр. лица за июнь- декабрь 2014 года?

[Хрюшь]

на самом деле, я почти разобралась, мне только интересно - при расчёте больничного совместителя у одного работодателя, должен ли он предоставить справку о доходах за 2014 год с от других наших юр. лиц для расчёта пособия? думаю, что да, верно?

[kiry]

1 вариант) получает только от каждого нашего юр. лица (от прошлого работодателя - нет?) пособие, исходя из заработка с июня по декабрь 2014 года?

ДА

2 вариант) получает только от одного нашего юр. лица пособие, исходя из заработка у прошлого работодателя за 2013 и январь - май 2014г и заработка только одного нашего юр. лица за июнь- декабрь 2014 года?

Нет. Заработок-по справкам 182-н со всех мест работы в 2013-2014гг. С тех мест, где он и сейчас работает+справку, что там пособие не назначалось и не выплачивалось. Помнить про максимум!

[Хрюшь]

Спасибо! Вы мне очень помогли!

[Хрюшь]

Но тогда ещё остаётся вопрос: по тем местам работы, где пособие не начисляем и не платим, что будет с оплатой дней, в которые он болел. Мы просто их не оплачиваем? Или оплачиваем как обычные рабочие? И должен ли он нам всё равно принести больничный? Это же не прогул?

[Анонимусус]

Помнить про максимум!

Это Вы к чему? Пособие платится исходя из сумм, с которых начислялись взносы в ФСС.
Учитывая нюансы, конечно, вроде стажа работы...
Или Вы считаете, что раз по основному месту работы максимум превышен, то по совместительству, к примеру, больничный вообще оплачивать не должны?
Была у меня такая ситуация пару лет назад, проблем не было вообще-то.

[Аноним]

Но тогда ещё остаётся вопрос: по тем местам работы, где пособие не начисляем и не платим, что будет с оплатой дней, в которые он болел. Мы просто их не оплачиваем? Или оплачиваем как обычные рабочие? И должен ли он нам всё равно принести больничный? Это же не прогул?

должен принести больничный
ну или копию, из которой следует, что работник в это время не прогуливал, а болел

[kiry]

Это Вы к чему? Пособие платится исходя из сумм, с которых начислялись взносы в ФСС.

К тому, что если платить по каждому месту работ, то каждый р/д учитывает максимум в 2013 г-568 тыс., в 2014 г.-624 тыс. По второму варианту складывая з/пл с разных мест работы, максимум д.б. тот же, поэтому этот вариант может быть не выгоден в случае больших зарплат.

[Анонимусус]

Вот именно. Почему максимум должен быть тот же, если взносы платились с большей суммы, чем 568 и 624 тысячи соответственно?

[kiry]

Потому что так написано в законе. Никто не запрещает получить пособие по всем местам работы.

[Аноним]

Вот именно. Почему максимум должен быть тот же, если взносы платились с большей суммы, чем 568 и 624 тысячи соответственно?

хороший вопрос
вот чтобы с большей суммы получить оплату по б/л и нужно оплачивать б/л по каждому месту работы, а не все в одном месте

[waw]

вот чтобы с большей суммы получить оплату по б/л и нужно оплачивать б/л по каждому месту работы, а не все в одном месте

Не все так однозначно.
Могут быть варианты, так как при учете доходов с текущих мест нельзя использовать справки с прошлых мест.
При больших текущих доходах на это можно наплевать, но в примере данной темы все текушие места начались недавно (7 месяцев).
Ни доходы, ни количество мест нам не известны, так что вариант со справками может быть выгоден.

Собственно условие выгоды простое - выгодней будет тот вариант, при котором суммарный учитываемый доход с учетом лимитов будет выше (больше числитель, так как знаменатель константа).
А если в обоих вариантах учитываемый доход выше годовых лимитов, то варианты равны.

[Баян]

я уже голову себе сломала. Никак не пойму. ДЛя моей организации сотрудник- внешний совместитель с 01.10.2014 года. Есть основное место работы с 01.09.2014 года. в 2-х предшествующих годах работал у других страхователей. Предоставил больничный в декабре 2014 года мне по месту совместительсва+ справку что по основному месту не получал пособие. Выплатили из расчета дохода за 2 года, полученного по справкам у других работодателей. Подали в ФСС на возмещение, те пытаются нам отказать, поясняя тем, что согласно порядка заполнения больничных ( сама не проверяла) совместитель не отработал в организации в нашей по совместительству более года, или хотя бы полгода. Я не могу понять, что для больничного совместителя имеет значения сколько он отработал в организации совместителем???

[Баян]

Вот что нашла в порядке "4.1. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей, а в двух предшествующих календарных годах был занят у других работодателей (другого работодателя), выдается ОДИН листок нетрудоспособности для представления по одному из последних мест работы по выбору гражданина <8а>.
(п. 4.1 введен Приказом Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 N 31н)"
А нашему сотруднику было выдано два листа по основному и по совместительству - он в итоге для оплаты предъявил к работодателю где совместитель. А что основанием для отказа может служить тот факт, что выписали не один а два листка ? мне кажется бред.

[waw]

Подали в ФСС на возмещение, те пытаются нам отказать, поясняя тем, что согласно порядка заполнения больничных ( сама не проверяла) совместитель не отработал в организации в нашей по совместительству более года, или хотя бы полгода. Я не могу понять, что для больничного совместителя имеет значения сколько он отработал в организации совместителем???

Понятие "совместительство" совсем не используется в Законе (255-ФЗ), по закону все работодатели - равноправные страхователи.

А ФСС дурит и себе, и страхователям головы про каких-то мифических совместителей с особыми, ограниченными правами, про столь же мифическую необходимость отработки - тут у разных отделений ФСС разные аппетиты - кто-то требует отработки двух лет, кто-то, как у вас поменьше. Но все эти сроки - изобретения работников фонда, по формулировке, приведенной в законе, и дня достаточно.

согласно порядка заполнения больничных

Пособие выплачивается согласно Закону (255-ФЗ), порядок заполнения определяет правильность самого документа, и если к документу претензий нет, то для расчета СДЗ он не нужен.

Но и в порядке заполнения нет ничего про "год или хотя бы полгода", я вообще не припоминаю документов, в которых сроки устанавливались бы такой нелепой формулировкой.

[waw]

А что основанием для отказа может служить тот факт, что выписали не один а два листка ?

Не может, но вам же пытаются отказать не по этой причине.

[kiry]

те пытаются нам отказать, поясняя тем, что согласно порядка заполнения больничных ( сама не проверяла) совместитель не отработал в организации в нашей по совместительству более года, или хотя бы полгода.

Баян, вот ваш случай в законе:
"2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица."-ст. 13 № 255-ФЗ.
Как видите ни слова про "более года, или хотя бы полгода", обязаны оплатить по справкам др. работодателей, стойте на своем. Работник заработал свое пособие.

[Баян]

Спасибо, будем бадаться с ФСС! Первоначально на мой вопрос, об официальном отказе, работник ФСС сказала, ой ну это будет долго около 2 месяцев, оно вам надо? но если хотите давайте официально сделаем...... Сейчас после ваших ответов, я не сомневаюсь - пусть дают официальный отказ! Еще раз спасибо!

[waw]

Первоначально на мой вопрос, об официальном отказе, работник ФСС сказала, ой

Вот это "Ой!" и надо воспринимать как то, что она поняла - обман не прошел.

[Баян]

Ради интереса обзвонила несколько отделений московских -ФСС, дали такой же ответ- не положено, не отработал более 2-х лет в нашей организации )))))))предоставляет лист по основному месту работы!!!!!! Но официального отказа все таки дождусь !!!

[kiry]

Надеюсь, отпишитесь, когда будет ответ.

[waw]

не положено, не отработал более 2-х лет в нашей организации )))))))предоставляет лист по основному месту работы!

А где же необходимая ссылка на закон, подтверждающий, что совместителям что-то там не положено?

[Баян]

[Баян]

в нашей ситуации сотрудник должен был выписать один лист нетрудоспособности на любую из компаний.При этом если он выписывает на компанию, где он совместитель, то не надо было в листке писать, что этот лист по совместительству.ОН же взял два листа, по основному месту работы не предьявил к оплате, а выбрал компанию-совместителя. Позиция ФСС, такова, что лист должен был оплатиться по основному месту. По факту получается сотрудник остается без пособия, право на которое он имеет согласно ст. 183 ТК

[waw]

В своем первом сообщении (#15) вы писали, что в 2012-13 годах сотрудник работал у других страхователей, а в акте ФСС ссылаются на п.2 ст.13, который соответствует другой ситуации.
Так кто ошибается?

[waw]

Позиция ФСС, такова, что лист должен был оплатиться по основному месту.

Ничего подобного в акте нет.
И вывод там совершенно другой. Он совершенно в той же степени касается и места основной работы, то есть все то же самое можно было бы написать и о другом страхователе.

в нашей ситуации сотрудник должен был выписать один лист нетрудоспособности на любую из компаний.При этом если он выписывает на компанию, где он совместитель, то не надо было в листке писать, что этот лист по совместительству.ОН же взял два листа, по основному месту работы не предьявил к оплате, а выбрал компанию-совместителя.

Сколько листков он взял - его дело, он мог и ошибиться.
В любом случае не вижу в акте ничего, из чего вы сделали такой вывод - там ФСС приводит совсем другую причину отказа от возмещения.
Так что его законность целиком и полностью зависит от того, где написана правда - в вашем сообщении, что страхователи были другие, или в акте ФСС, где утверждается, что страхователи те же.

[Баян]

Ничего подобного в акте нет.

в акте то нет. Специалист ФСС разъясняла когда акт вручали.

Так кто ошибается?

В акте отражено тоже самое что и в моем посте ранее: сотрудник был занят у других страхователей, в ООО Айсберг в 2х предшествующих годах занят не был.

[waw]

В акте отражено тоже самое что и в моем посте ранее: сотрудник был занят у других страхователей,

Я вижу в акте ссылку на п.2 ст.13 - занят у тех же страхователей, а не у других.
Это и надо опротестовывать.

PS
Прочитайте еще раз внимательно абзац Акта, начинающийся словами "Согласно части 2 статьи 13..."